Ulice Ankh-Morpork

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

jako, ze temat ciekawy, a nie chcialem zasmiecac tego, w ktorym sie rozwinal to piszmy tutaj
w koncu mozna gadac nie tylko o Pratchettcie

ja na religie w szkole juz od dawna nie chodze, bo zarowno poprzedni, jak i ten co jest teraz (po zmianie odwiedzilem sale od religii na pol godziny, po czym wyszedlem smutny) nie prezentuja soba wysokiego poziomu...
tak to juz bywa... ale to sa ludzie, ktorych ich Bog stworzyl takimi jakimi sa i dal takie, a nie inne powolanie - w to przynajmniej wierza

Dlatego z doswiadczenia moge powiedziec, ze ksiadz, z ktorym mozna normalnie pogadac to rzadkosc, jednak jak juz sie taki trafi to mozna milo pogadac. (ew. posluchac, bo ostatnio taki ksiadz trafil mi sie jakis czas temu, jak bylem na wykladzie na polibudzie o temacie "czy mozna naukowo mowic o Bogu")

Co do inkwizycji, to fakt, ze bylo ich wiele. Tu chyba chodzilo o najslynniejsza hiszpanska, ktora faktycznie byla dosc... ostra.

Aida · Gość

Znam trochę mądrych księży.

A co powiecie o jezuitach i "kościele intelektualnym"?

Zaraz, ale o inkwizycji miało być.

SKRP

Inkwizycja - jutro jak pozbedę się widma egzaminow sprzed oczu napisze cos wiecej o tej fascynującej organizacji. Na razie o katechetach - faktycznie, wiekszość z nich jest po prostu fatalna. Powod jest bardzo prosty - żeby być katechetą starczy ukończyć prosty kurs, a z tym poradziłby sobie dosłownie każdy.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

ostatnio już kilka razy słyszałem na kazaniu w kościele że panią Rowling powinno się zaknąć za obrazobórstwo i szerzenie magii i inne zabobony. Ze Harry

to jest jedna z najgorszych rzeczy jaka może spotkać dzisiejsze dzieci. Po czym ksiądz bez żadnych ogódek mówi iż bogobojni i PRAWDZIWI religijni rodzice powinni spalić książki pani Rowling , a ci co ich jeszcze nie kupili nigdy nie kupować pociechą swym.

Dla mnie to jest tragedia, brak tolerancjii maxymalna porażka tego księdza, który dumnie głosił swoje kazanie. Mimo iż nigdy nie czytałem i nie przeczytam żadnej książki o Harrym, ze względów estetycznych [ o filmie nie wspomnę ] a nie religijnych to dla mnie takie zachowanie trąci inkwizycją A.D. 2004.

I tak sobie myślałem a co z gwiezdnymi wojnami, które są już tyle lat polularne, co z innymi bajkamiu dla dzieci, gdzie też jest magia ?
Przecież to mógłby być Pratchett na tej mównicy wspomniany. Chyba bym nie zdzierżył tego.

Na szczęście jaki Aida znam też trochę mądrych księży, którym by do głowy nie przyszło krytykować na mównicy, w niedziele, na kazaniu książek o tematyce fantastycznej, i co najgorsze wzbudzać w posiadaczach poczucie grzechu.

Antrajk · Dołączył: 11 Kwi 2004 Skąd: Katoffice

re up:
Pomniejsze Bostwa to ksiazka antychrystyczna cytujac slowa mojego ksiedza.

re down:
Ja tez. I zdaje sie troszke za prawdziwe i za glebokie PB jak na gusta niektorych kaznodziejow

Vanti

Kormaciek: Ech... Tylko w takim kraju jak Polska moga sie dziac takie rzeczy. Sad but true... Mam tylko nadzieje, ze takich ksiezy-oszolomow jest malo i ich liczba stale bedzie sie zmniejszac az dojdzie do zera. Tak na marginesie, to po przeczytaniu PB troszke inaczej spojrzalem na chrzescijanstwo i na kaplanow. Obysmy juz nie musieli doswiadczac kolejnych Inkwizycji czy tez Kwizycji

Aida · Gość

A tak na boku: nie należy słuchać tego co plotą krytycy, bo oni bez czytania przepisują od siebie.

Ksiądz widać też nie czytał Harrego Pottera. A na podstawie filmu nie należy sądzić o książkach z tej serii, bo w gruncie rzeczy wcale nie chodzi tam o fantastykę. To raczej książka dla młodzieży z rodzaju "Ani z Zielonego Wzgórza".

Momentami bardzo mądra, a i czyta się szybko.

re Antrajk: "Antychrystyczna"? To jakiś neologizm?

Twój katecheta jest twórczy językowo.

re Vanti: całkowicie się zgadzam. =D>

Black Dagger · Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Kraków

A za to mój katecheta cały czas o potędze Szatana, o naszej bezsilności wobec tego ''niezwykle potęznego ducha'', o tym jak jest w piekle( z zadziwiająca dokładnością co do kotła), itd. Na szczęście o Pratchett'cie nic nie wie, a sam tytuł Pomniejsze Bóstwa według niego to świętokradztwo. W dodatku sprzedaje ochronne maedalioniki, albo talizmany na specjalną łaskę Chrystusa( po 5 złotych jeden).

SKRP

Bądźmy szczerzy - ilu ludzi tyle poglądów. Pragnąłbym zauwazyć, że ksiadz jest tylko człowiekiem i choć w zasadzie powinien trzymac się wyroków papieża nie zawsze mu to wychodzi

A przy okazji inkwizycji przypomniała mi się taka ciekawosta. Otoz niektórzy przestepcy umyślnie popełniali bluźnierstwo by znaleźć się właśnie przed Trybunałem Inkwizycyjnym, gdyż właśnie Inkwizycja była jedyną instytucją sadowniczą w Średniowieczu, która wykorzystywała ławy przysięgłych, adwokatów i prokuratorów oraz starała się bezstronnie. Świeccy sędziowie tamtych czasów nawet nie myśleli o takich bzdurach.

||c

Mustrum

Jak mawiała moja ulubiona Babcia "są czary i są czary" . Tak samo są księża i są księża. Wielu jest fajnych, inni powinni chyba robić coś innego... Może z innej beczki, ale trochę na temat: okazuje się, ze najwięcej czarownic spalili protestanci, zaś w Polsce prześladowania czarownic były stosunkowo najmniejsze, choć to właśnie w naszym kraju ostatni raz spalono czarownicę (koniec XVIII wieku).

Aida · Gość

Generalnie - w każdym razie do czasu wypędzenia arian - byliśmy najbardziej tolerancyjnym krajem w Europie.

Mustrum

Się zgadza, zreszta nie było wyjścia- Rzeczpospolita była mieszanką wedlowską jeśli chodzi o narodowości. Sam nasz król Kazimierz Wielki, utrzymywał nieformalne choć bardzo przyjemne stosunki z pewna żydowską szynkareczką, co jest dobrze udokumentowane przez współczesnych. Poza tym nasze stosunki z sasiadami były nie najlepsze i musieliśmy trzymać się razem. Wobec nich oczywiście nie byliśmy zbyt tolerancyjni

. To tak jak w Świecie Dysku "przy tych wszystkich krasnoludach i trollach gatunkizm był o wiele ciekawszy" (od rasizmu).

Wampi

Co do samej Inkwizycji... Już dawno obalono mit o tym, jakoby Inkwizycja i wszelkie związane z nią zbrodnie i okropieństwa były dziełem Kościoła. Tak samo z resztą jak wojny krzyżowe. To nie Kościół "zlecał" tego typu akcje. W przeważającej części to możnowładcy, królowie, szlachta pod płaszczykiem obrońców wiary załatwiali swoje prawy, grabili, palili, rabowali i usuwali ludzi, którzy wiedzieli zbyt wiele lub w inny sposób byli niewygodni.
Palenie czarownic na stosach było z kolei w dużej większości przypadków skutkiem owczego pędy prostego ludu, który gdzieś tam coś tam usłyszał o paleniu czarownic i od razu musiał sobie znależć własną, żeby móc ją spalić, po światowemu.
Skorumpowani księża mówili z ambon to, co kazali im mówić władcy i szlachcice. Jakie to zabawne, że świat od tamtych czasów i mechanizmy nim rządzące wcale się nie zmieniły, tylko metody uległy zmianie.

Mustrum

Aczkolwiek powstał specjalny podrecznik "Malleus Malleficiarum" czyli młot na czarownice. Opisywał on oficjalne procedury, jakie powinni zastosować śledczy w przypadku podejrzenia o czary. Metody te były dalece brutalniejsze niż w wydaniu Lorda Felmeta. Co ciekawe, o ile prosty lud z radościa tropił biedne, samotne stare kobiety, o tyle postepowania oficjalne dotyczyły raczej bogatych, samotnych starych kobiet (np:bogatych wdów). Nie musze dodawać, ze przynajmniej w niektórych krajach częśc majątku "wiedźmy" przypadała w nagrodę osobnikowi o wysokim poczuciu obywatelskiego obowiązku, który domiósł na tą kobietę. Nie muszę także dodawać, że powstał w związku z tym zawód łowcy czarownic (Niemcy).

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Nie zgodzilbym sie do konca, ze to nie Kosciol zlecal takie akcje.
Wyprawy Krzyzowe byly organizawane miedzy innymi przez papieza, ktory fakt, ze byl poprostu wladca panstwa koscielnego, ale panstwo to bylo szczegolne. Papiez dawal zarobic innym i sam dostawal kase. Do tego Kosciol umacnial w ten sposob swoje miejsce bardzo waznej instytucji o wielkich wplywach (co bylo lepsze od wielkich armii innych panstw).
Na czarownicach tez zarabial Kosciol. Profity chociaz szly dla nizszego poziomu (czyli nie samo pantwo koscielne, a Koscioly w danych panstwach), to byly takie same. Troszke funduszy, ale co wazniejsze umocnienie swojej pozycji waznej instytucji.

Bo co innego mowic o walce z Szatanem, a co innego pokazywac, ze faktycznie sie cos robi.

Mustrum

Najlepiej średniowieczny Kościół zarabiał na odpustach i relikwiach (np: szczebelku drabiny, o której śniło sie Jakubowi

). Ale każda odpowiednio duża instytucja ma swoje okresy "błędów i wypaczeń" A kościół jest taki, jacy sa ludzie go tworzący- nieraz po prostu straszny

Wampi

Mustrum - o proszę, trafiłeś w sendo. Polać mu!

A ja apeluję o uważane pytanie cudzych postów. Ze szczególnym uwzględnieniem słow takich jak "przeważnie", "nie wszyscy", "większość", "mniejszość" itp, które nieraz bardzo zmieniają znaczenie użytego zdania... :wink:

Mostly Human · Dołączyła: 30 Maj 2004

Rzeczywiscie, w Polsce zainteresowanie procesami o czary było znacznie mniejsze, o czym może świadczyc między innymi to, że np.w Toruniu, w ciągu 139 lat spośród 688 spraw tamtejszego sądu tylko 17 dotyczyło procesów o czary. Najwięcej tego typu procesów było w Wielkopolsce i Prusach Królewskiech, gdzie duży wpływ miała mniejszość niemiecka.
W naszym kraju jednak takie procesy przede wszystkim dotyczyły tych kobiet, które zawiniły sąsiadce i ta konwencjonalnie, bez płot i przy świadkach wyzwała je od czarownic (co obowiazywało jako dość popularne wyzwisko) lub posiadały straszliwe narzędzie Szatana, jakim był czarny kot (najlepiej taki gruby, że jakby zeskoczył z to parapetu wybiłby dziurę w ziemi

) albo też histeryczek czy chorych psychicznie. Państwo szlachta oczywiście doskonale ochraniali swój stan i przez długi czas w polskim prawie nie było możliwosci oskarżenia szlachcianki o czary. Potem pojawiły się wzmianki na ten temat, ale po dwóch latach jakimś sposobem zniknęły... Czyżby czary? :wink:

Black Dagger · Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Kraków

Dzisiejsza lekcja religi przyniosła mi oświecenie mojej ignorancji.

:lol:

"Otóż egzorcysci to wspaniali ludzie, któzy za zgodą biskupa wypędzają złe duchy z ludzi. Zawsze im się to udaje, a ci ludzie są opętani, bo przedtem sprawda się ich psychicznie. Podważnie wiary w egzorcyzmy to podwarzanie wiary chreścijańskiej, poniważ Jezus wypędzał złe duchy z ludzi"

:lol:

Oczywiście przed opętnaiem chronią jego amulety zapewniające specjalnąłaskę Maryji(5 złotych za jeden).