Ulice Ankh-Morpork

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Właśnie, to jest wabik, bo mam chęć komuś przyostować. A tak na serio, bo był najlepszy komentarz jaki wymyśliłem :wink:

Gadzinisko

Cytat:

Taka mała dygresja. Proszę Cię, jak już dojdziesz do władzy to zlikwiduj pogadanki w szkołach Mnie osobiście denerwuje lub nudzi (w zależności od nastroju) jak przyjdzie sobie taka pani psycholog czy pedagog i zacznie po raz kolejny powtarzać na jakie to choroby mogę zapaść od palenia/picia/ćpania. Nikt tego nie słucha, ale czas i pieniądze a wypłatę dla tej pani pedagog od siedmiu boleści się marnują. I oczywiście piękne słowa "Wybór należy do was", dziękuję, wyboru dokonałem bez pani pomocy, nie jest mi pani potrzebna.

Te pogadanki powinny się po prostu zaczynać wcześniej, tak koło 3 klasy, aby małym dzieciom wpoić już od początku, że palenie jest złe.

Cytat:

Co do zagrozenia zycia matki to moge Cie zapewnic, ze porzadne matki by oddaly zycie za dziecko.

To jest to, że matka ma decyzję, czy chce rodzić w takim wypadku i się poświęcić, czy nie.

Cytat:

nie da się tego osiągnąć przez zakaz palenia na przystankach (kolejny bubel prawny).

Tylko, że ja zdania, nie zmienię, bo po prostu nie mogę od jakiegoś czasu uwierzyć w głupotę ludzi, którzy wiedzą, że palenie zabija i myślą, że to ich nie dotyczy. Ludziom trzeba to uświadomić całkowicie. Palisz - jesteś wyrzytkiem społczeństwa, jesteś przestępcą.

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Odwołując się do tematu i pierwszego, inicjującego postu Aidy (w późniejszej dyskusji, między innymi jako polacz, nie będę czynnie uczestniczył). Dla mnie ten tekst jest.... bez treści. Brak konkretów. Aido - uwierz, przeczytałem mnóstwo różnego rodzaju ulotek politycznych i ta nie różni się od standardu. Jest źle, my jesteśmy młodzi, seniorzy też są ok, zbierzmy się i zmieńmy świat. Z tego co stworzyłaś nie wynika nic konkretnego. Przyznam, że wolę jeśli się napisze 5 zdań z celami jakie stawia przed sobą, opisze w jaki sposób chce to osiągnąć, to działa to na mnie lepiej niż pół strony omawiania błędów i brak rozwiązań. Jako Manifest ładne, ale samo w sobie dla mnie nieprzekonywujące do zaangażowania. Z takiego Manifestu to może wyjść cokolwiek, nawet Młodzież Wszechpolska, albo inne cudo. Co nie wyłącza możliwości zaistnienia Czegoś Wspaniałego, lub tak kreatywnego jak Zespół Tancerzy Tańca Morris :-)

Aida · Gość

Podaj jeden przykład problemu/odpowiedzi, może być coś co już rozwiązano, niech ja wiem o jaką formę Ci chodzi dokładnie.

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

moje uwagi do tekstu glównego:

nie ma bezawaryjnych elektrowni atomowych - są tylko takie o zmniejszonym ryzyku. (jeśli już coś, to może elektrownie wodne, bo wiatrowe powodują pogromy ptaków i są ekonomicznie nieopłacalne).

normalne w demokracji są zmiany władz. od tego nie uciekniesz (chyba że monarchia

u nas problem jest raczej taki że za zmianą władzy idzie fala zmian we wszystkim... roziwązaniem jest powiększenie i odpolitycznienie tzw. korpusu służby cywilnej.

generalnie to powiem tak, państwo istnieje dla społeczeństwa, nie dla człowieka. to dość istotna różnica.

co do inicjatywy obywateli... powiem tak, wcale nie jest tak trudno coś zrobić, sama zakładałaś stowarzyszenie (ja też) i mówisz, że założenie partii to nie problem, to samo jest z założeniem firmy, jak się chce to nic trudnego. problem ma tu charakter nie polityczny, ale społeczny - ludziom się nie chce. najczęściej widać to na uczelni - gdzie np. możliwości zdobycia środków na jakiś cel są ogromne (najprostszym są koła naukowe, ale możliwości jest wiele wiele), jednakże studentom się nie chce wolą iść na piwo i poleżeć. ten temat to nie jest kwestia zmiany prawa czy polityki, ale mentalności - czyli konieczna jest tak zaniedbywana w polsce edukacja obywatelska, bo przecież taki wos to porażka, przedmiot ‘edukacja obywatelska’ (podstawy prawa, socjologii, ale przede wszystkim zachęcający do działań i instruujacy jak przekształcać idee w działania) powinien być od gimnazjum aż po maturę przedmiotem typu 2-godziny tygodniowo.

kapitalizm to nie ‘wolny rynek’ ale społeczeństwo oparte na ochronie praw własności. Wolny rynek nie jest tu konieczny. aczkolwiek pomaga

problemem w Polsce nie są przepisy dotyczące przedsiębiorstw jako takich, ale spraw socjalno-pracowniczych. które to najbardziej szkodzą przedsiębiorstwom. do tego nalezy doliczyć zbyt wysoki VAT. liberalizacja kodeku pracy plus obniżenie Vatu wystarczyłoby żeby zdynamizować polską gospodarkę.

Polska nie jest samotną wyspą, ale należy do cholernie ocięzałego archipelagu (UE) i tak naprawdę nie wszystko zależy już od nas.

co do ekologii - polecam teksty publicystyczne oraz naukowe z zakresu skąd innąd znanego na naszym forum Konrada T. Lewandowskiego - najczęstszymi powodami niszczenia przyrody i środowiska są bezmyslne akcje jego ratowania. innymi słowy politycy powinni się od środowskia odwalić i oddać te sprawy specjalistom.

Edukację juz mamy jedną z najlepszych na świecie. akademicką mam na mysli. a co się polepszy to się popieprzy. co do turystyki w pełni się zgadzam, reklama turystyki w Polsce powinna byc podstawą naszej polityki zagranicznej. co do sportu... hmm... to nie takie proste. Co do kultury, to wolałbym też żeby zajmowały się tym niezależne od państwa organizacje (dotowane z budżetu, żeby było jasne - dlaczego? bo inaczej mielibyśmy tylko mandarynę).

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

a wogóle, to nie partię ale jakąś orgniazację aktywizującą społeczeństwo chociażby do rozsądnych wyborów (chociażby wyborów w stylu 'mniejsze zło').

i nie 44 tylko 42

a sprawy palenia itepede to się załatwia nie prawem karnym, ale wsmoniana przeze mnie edukacja społeczną.

Aida · Gość

Wszyscy wiecie, gdzie dzwonią, ale nie wiecie w którym kościele i w konsekwencji każecie mi w kółko powtarzać to samo. Po czym nie czytacie tekstu całościowo, tylko przyczepiacie się do zdań wyjętych z kontekstu. A co do ekonomii to mi się już gadać nie chce.

Krótko mówiąc się wszyscy na wszystkim znają tylko właściwie, to (ZNOWU) konkretnie nie wiadomo więc po co robić. Dżeez. A do tego macie w głowach misz-masz propagandowy. Proszę o analizę własnych wypowiedzi. :mrgreen:

Dobra nie jestem kaczka dziwaczka, koniec pieszych wycieczek. To jeszcze raz.

W kraju mamy tak ok. 38mln ludzi, więc muszą się znaleźć ci co potrafią coś zrobić dobrze.
Zadaniem partii jest zebranie specjalistów i opracowanie optymalnej organizacji, czyli: co można wykorzystać, co trzeba załatwić przepisami a od czego należy się odchrzanić.

Wg. mnie odchrzanić się należy od: wolnego rynku, spraw osobistych, części sfery budżetowej, mediów. Ruszyć sprawy takie jak: brak podstawowej wiedzy ekonomicznej i o kapitalizmie - czyli informować i zachęcać ludzi do przedsiębiorczości i rozwijania się. To ostatnie należy ułatwić maksymalnie.
Nikogo do niczego nie wolno ekonomicznie zmuszać, ale np. trzeba informować ludzi o tym, żeby inwestowali czas i pieniądze w siebie a tym samym gospodarkę i zapewnić im równe szanse w tej materii (edukacja, zminimalizowanie procedur, dostęp do funduszy unijnych). Pokazać im dobre rozwiązania zagraniczne, te co m.in. wymieniłam. Generalnie im bardziej państwo wtrąca się w gospodarkę wolnorynkową tym gorzej - ludzie sami potrafią sobie poradzić. Trzeba tylko pilnować, żeby nie robiono rzeczy nieuczciwych, czyli mówiąc krótko zapobiegać kradziejstwu, oligarchii i kantowaniu klienta - od tego są organy ustawodawcze, żeby to dobrze robiły. Np. problem z oprocentowaniem kredytu.
To, że ludzie nie wiedzą, że np. reklama jest tylko jedną z form promocji i kupują w ciemno, że należy analizować krytycznie wszystko to co jest w środkach przekazu. Że tytuł i stanowisko nie decydują o racji. Trzeba ludzi nauczyć myśleć i działać samodzielnie - wielu to potrafi ale nie ma po temu warunków. Że trzeba pracować profesjonalnie. Już mówiłam co proponuję.
Z drugiej strony sfera budżetowa - rzecz niezbędna, ale wymaga demonopolizacji (np. gaz i ZUS) i WŁAŚCIWEJ prywatyzacji a nie takiego bajzlu jak jest. To się udaje, popatrzcie na telefony. Popatrzcie na Słowację, Czechy, Niemcy, Szwedów, i na ten burdel za przeproszeniem jaki mają Anglicy, gdzie im się ciągle rząd robi na zmianę republikański i ludowy, a tym samym gospodarka świruje. Popatrzcie na rozwój ekonomiczny Niemiec - inwestują w nowoczesne sfery gospodarki i dają jej się rozwijać.

Już mi się czwarty raz czy piąty powtarzać nie chce.
Myślcie po swojemu, bo ja tu same prasówki widzę.

A i jeszcze pytanie Kormaćka. Otóż pieniądze robi się tak: po założeniu grupy obowiązkowo wyznacza się składki, powiedzmy 20-30zł/mies. Tak przychodzące pieniądze dzieli się na 3: 1 część się odkłada na wysokooprocentowanym koncie. 2 się inwestuje w ulotki, plakaty, wiece, z resztą są to rzeczy, które daje się robić prawie po kosztach, jeśl tylko umieć się zakręcić. 3 część się daje komuś kto ma doświadczenie i inwestuje się z zyskiem.
To jest jeden z pomysłów, są też inne opcje.

Co do reszty się na razie nie wypowiem, bo mi ręce opadają.

Na razie.

Aida · Gość

P.S. To jasne, że jeśli z przeproszeniem można coś sp... to ludzie to sp... Jeśli nie można to też sp... Ale jak już mówiłam z 38mln ludzi, z czego ok.62% w wieku produkcyjnym musi się znaleźć 400 osób rozsądnych, a z 10 tys. pracowitych.

http://www.regioset.pl/regio.php?lg=0&mn=12

Przy okazji. W Wlk.Bryt. poszukuje się polskich pracowników, w ciągu 4 dni w firmie znajomego Polacy wyrobili to co Anglicy w 2 tyg. Polak poza tym jak mu siądzie samochód albo spadnie obrazek ze ściany, to nie wzywa pomocy drogowej tylko naprawia i jedzie dalej.
W Norwegii jest powiedzenie "zrobił jak Polak". Czyli perfekcyjnie.
Polacy są kreatywni.
A 70% studentów z mojej uczelni chce wyjechać pracować za granicę, bo tu "nie ma warunków". Bo jest bajzel.

I ten bajzel trzeba uporządkować. Samo się nie zrobi. Finito.

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

re up Aida:
to dobrze, że Tobie się chce. To dobrze, że widzisz bajzel. Tyle tylko, że takich programów jak ten, który napisałaś jest wiele. Zajrzyj na strony różnorakich partii (mniemam, że to już zrobiłaś). PIS, Samoobrona, wszystkie te piękne i chwytające za serce, dumę, czy cokolwiek innego frazesy.
Bardziej od ulotek i programów, składek i takich różnych bzdur przekonuje mnie faktyczne działanie. Może tak już jestem skonstruowany, a może to po prostu wiek, że okres porywczości mam za sobą. Człowiek staje się Entem. Czasami.
Moi znajomi też wyjeżdżają za granicę. Ja pewnie też bym wyjechał, gdybyu nie to że zainwestowałem zbyt wiele czasu w moją edukację, która jest na tyle specyficzna, że na niewiele by mi się przedała poza granicami RP.
Nikt nie pisze, że zasadniczo nie masz racji. Pisz programy, rozwieszaj ulotki. Prosiłaś o zdanie - to je masz. Moim zdaniem to co napisałaś nie jest błędne, infantylne, czy cokolwiek takiego. Tyle tylko, że dla mnie niczym sie nie wyróżnia. Pewnie, gdyby nie to, że znalazło się akurat tutaj, na forum, nawet bym tego nie pzrzeczytał.
Mniej sloganów, więcej konkretów. Tyle, że konkrety to najlepiej widać działaniu. Więcej rozmawiaj z potencjalnymi "członkami" Twojej Wymarzonej Partii, a mniej do nich pisz. Zdobądź 3 zwolenników w ten sposób, a być może porwiesz miliony.
W powyższej wypowiedzi nie znalazła się ani jedna kropla ironii ani sarkazmu.
Ale teraz napiszę: jestem za numerem 42! :lol:

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Wawrzyniec - wodki mu dac.

Cos jednak w tym jest, ze starsi maja zyciowe doswiadczenie i umieja powiedziec

.

Aido, ty piszesz, ze my powtarzamy propagande, ale zobacz, ze jest tak jak napisal Wawrzyniec - kazda partia pisze podobnie jak tutaj. Mowi - my chcemy, zeby bylo lepiej.

Ja sam sie na tym nie znam za dobrze i z powodu kierunku studiow sie nie bede znac. Wiec sam nie mam genialnych pomyslow, dlatego ja nie zakladam partii. Jedyne co umiem przydatnego w polityce to rozmawiac z ludzmi i zalatwiac rozne sprawy - uwazam, ze to mi wychodzi dobrze. Ale to najwyzej mozna nazwac 'politykowaniem', a nie pomyslem na rzadzenie.

Wiem, ze Polacy sa postrzegani za granica (a szczegolnie w Anglii), za bardzo pracowitych. W Anglii zdarza sie czesto, ze ludzie pracuja tam 4h na dobe! Dostajac przy tym ponad 2 tys funtow miesiecznie. Dlatego Anglicy maja nastawinie - nie przepracowywac sie.

Teraz co do twojego przykladu - patrzcie na Anglie tam jest zle, patrzcie na Niemcy tam jest dobrze. To powiem Tobie, ze wlasnie to w Niemczech sytuacja jest nie ciekawa...
Tak mi sie to skojarzylo z pewnym spotkanie w liceum. Przyszli do nas kolesie opowiadajacy sie za JOW (jednomadatowe okregi wyborcze). I tak wsrod stosu argumentow byl taki oto. Ameryka (majaca system JOW) zawsze, gdy wygrala wojne w danym kraju nie wprowadzala swojego systemu wyborczego (niby, po to, zeby bylo gorzej w tych krajach). I tutaj daje przyklady: Wlochy (dobry przyklad, bo dopiero po wprowadzeniu systemu mieszanego - tylko czesc kraju ma JOW - sie ustabilizowala tam scena polityczna - tak to rzed zmienail sie co rok), ale dalej pokazuja Niemcy (jak dla mnie to od czasu wojny troche sie rozwineli) i w koncu Japonia (no ci to sa dopiero zacofani... z kraju siedzacego w sredniowieczu zrobil sie swiatowy lider...).
Dlatego jesli wybiera sie przyklady to nazy to przemyslec...

To tylko taka dygrasja. Sam uwazam, ze JOW nie jest zlym pomyslem i przy aktualnej sytuacji na scenie politycznej (zobaczcie co sie dzis dzieje w sejmie) na pewno nic bysmy nie stracili z proby wprowadzenia takiego systemu wyborczego.

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Aida · Gość

Łoł.

No wreszcie, dzięki.

Cytat:

to dobrze, że Tobie się chce. To dobrze, że widzisz bajzel. Tyle tylko, że takich programów jak ten, który napisałaś jest wiele. Zajrzyj na strony różnorakich partii (mniemam, że to już zrobiłaś). PIS, Samoobrona, wszystkie te piękne i chwytające za serce, dumę, czy cokolwiek innego frazesy.

Tak tylko jest jeden problem. W kampaniach są piękne "frazesy", ale tak naprawdę nikt nie ma zamiaru ich realizować. Od ponad 15 lat krajem rządzi zamknięte środowisko polityczne, zmieniają się tylko nazwy partii. Nie mają interesu, żeby wprowadzać jakiekolwiek zmiany.

Kormaciek: a masz może jakiś pomysł, gdzie szukać? 3 osoby już mam, brakuje jeszcze 12. :]
Co do tych specjalistów, to właśnie o tym pisałam.

Re Settler: jeżeli umiesz coś załatwiać/organizować to może b. pomóc.

Właśnie o to chodzi, żeby załatwiać różne rzeczy.
Z tymi Niemcami i Anglią przykłady są ogólne. Możemy mieć inne zdanie na ten temat.

Wawrzyniec, piwo mogę Ci fundnąć.

Dobra, rozwinę temat, zrobię stronkę i wtedy dostaniecie informacje. Muszę je poprostu spisać i pogadać z niektórymi ludźmi (ekonomia i prawo, jeśli chcecie wiedzieć).

A na koniec tak dla poprawienia humorków: Idea Killers czyli wypowiedzi zabijające inicjatywę i twórcze myślenie:

-Amerykanie juz to dawno wymyslili.
-Jesli to takie proste to dlaczego nikt wczesniej na to nie wpadl?
-To sie nigdy nie uda.
-Ty zawsze masz glupie pomysly.
-Nie podoba mi sie to.
-To trzeba zrobic inaczej.
-Yhy, ehe.
-To zbyt skomplikowane/wydumane/niepraktyczne/proste. (amerykanie
juz to wymyslili?)
-To moze dobre dla (amerykanie?) ale nie dla nas.
-Nie lubie cie.
-Nigdy czegos takiego nie robilismy.
-Badzmy realistami.
-Jak na to wpadles?
-I kto to zrobi?
-Fajnie, ale...
-Myslisz ze to naprawde zadziala?
-Co ludzie powiedza... (jacy ludzie, Amerykanie?)
-Jak ty do k%$#* nedzy na to wpadles?
-Czy ktos kiedys robil cos takiego?

Hej.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Aida · Gość

Hehe dzięki.

Miło spotkać kulturalnego mężczyznę.

Na razie potrzebne mi było ile kosztuje wpisowe przy zakładaniu organizacji. Już wiem, że podwyższyli do 500zł.
A w przyszłości będą to na pewno pytania o źródła różnych przepisów prawnych - raczej orzeczeń i ustaw. Ale prawnika mam w domu, więc póki co sobie radzę.

Ale dziękuję w razie wątpliwości będę pytać.

Aida · Gość