Ulice Ankh-Morpork

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Dla mnie z kolei jest dziwne sforumowanie, że ktoś jest przeciw aborcji/eutanazji/itd, ale dopuszcza ją w pewnych przypadkach. Powiedzmy, że to rozumiem, ale to jest trochę bez sensu: albo jesteś za, albo jesteś przeciw takim spraowo. Bo jeżeli dopuszzcasz pewne przypadki, to zaczyna się kopot: które dopuścić, a które nie. Potem zaczyna się kombinowanie, jak podpiąć się po przypadek dopuszczany. A w ogóle kto ma to niby oceniac, że aborcja z danego powodu jest ok, a z tego już nie?

Z tego co wiem, to zabicie drugiej osoby jest dopuszczalne na wojnie, kiedy broni się swojego kraju - skutki tego były pokazywane w przeróznych filmach, co robi wojna z człowieka. I bodajże jako nieumyslne spowodowanie śmierci w przypadku samoobrony. Czy zrobienie 'skrobanki', odcięcie tlenu kwalifikuje się do tego?

Aureus · Wiek: 22 Dołączył: 24 Paź 2004 Skąd: Luboń

Trochę zabawne tutaj są posty, przebaczcie.

Szczególnie podobają mi się posty Keyffa i Settlera, którzy podchodzą do sprawy najbardziej bezstronnie...

Tym bardziej, iż od półtorej strony (kiedy to Agata_G użyła pięknego przykładu z trzema ludźmi - starym i młodym małżeństwem) jakoś o eutanazji to ja za wiele nie znalazłem.

Spójrzcie proszę na samo słowo EuTanazja - Dobra Śmierć. Gdyby nie fakt, iż jest to słowo w powszechnym obiegu, to dla mnie byłoby ono przepięknym oksymoronem, w sam raz do poezji - Dobra Śmierć... To tak jak Przeklęte Narodziny.

Nie wiem za wiele o tym, jakoby to wierzący w Chrystusa (bo pomińmy muzułman, błagam...) byli źródłem wszelkiego zła... Bo z postów Veny wynika, iż każdy ateista otwarty to idealista prześladowany przez nas, wierzących, którzy was kanibalistycznie wręcz niszczą, drogie zajączki. Imię Boga na ustach? Jak najbardziej, często śpiewam pieśni religijne w tramwaju, na przystankach. Ale w układaniu stosów to ja wielkiej wprawy nie mam...
Jedyne Prawdziwe Zło jakie KK (Kościół Katolicki) stworzył, to Krucjaty. Inkwizycja? Też mi coś, w trzysta lat spalili 30 000 ludzi w Europie, to więcej już w dwa lata zmarło podczas Rewolucji Francuskiej (z wielkich liter, prawda...?) - 36 000, w tym 12 000 bez wyroku sądowego... Jeżeli to wina ludzi Całkiem Fanatycznie Wierzących, to ja nie wiem... To nawet nie chrześcijanie spalili Bibliotekę Aleksandryjską, chociaż nas uczą tego w szkołach - dokonali tego muzułmanie, my tylko spaliliśmy Muzejon, z tego co wiem.

W Starym Testamencie są nakazy "kar śmierci" a w Nowym Testamencie chociaż nie ma o tym ani słowa (jak "kamieniujcie za kradzież", znowu wracam do muzułman, gorące pardon) to widzimy przynajmniej jedną sytuację, kiedy to Bóg (niby) przez Piotra(niby ; )) zabija ludzi, co to chcieli UDAWAĆ ŻE SĄ ŚWIĘTOBLIWI I WIERZĄCY. A nie takich, którzy to byli źli podli i grzeszni... Piotr był podły zdradziecki i w ogóle be, Paweł zabijał i prześladował (a może w odwrotnej kolejności...) chrześcijan, a jednak teraz są dla mnie oboje wielkim autorytetem.

Biblia ma tą wadę, że nie wspomina o eutanazji i aborcji, które w tamtych czasach były czymś śmiesznym... Aborcji nie dało się dokonać a sytuacja eutanazo-podobna nawet nie mogła mieć miejsca. Od kiedy jednak człowiek nie tylko zapragnął być nieśmiertelny, ale też zbliża się do tego, mając odpowiednie środki (tak, ta nieśmiertelność JEST PRZYKŁADEM SKRAJNYM!), to w coraz większe pułapki etyczne wpada... Dwa tysiące lat temu to problemem było, czy muzyka to sztuka, czy rodzaj matematyki, a nie, czy należy podłączyć odpowiednią rurkę komuś do żył...

Biblia Nowotestamentowa mówi o wiele bardziej ogólnikowo: Ratować Każde Życie. I tyle. NIe ma za bardzo co interpretować. Ale my, słabi ludzie, próbujemy dodawać właśnie ów "Ale"...

Ja naprawdę nie wiem, co myśleć o eutanazji. Wiem, że jestem przeciwny aborcji, a jako, że moja mamusia pracuje w Domu Dziecka, to naprawdę nie uważam, że śmierć jest lepsza niż życie w bidulu... Życie w bidulu naprawdę nie jest takie tragiczne...
Tym bardziej, że większość chrześcijan nie powinna wcale uprawiać seksu przed małżeństwem, to gdyby każdy był ortodoksyjnym chrześcijaninem, to nawet taki problem by nie istniał...
Najbardziej mnie męczą właśnie przykłady z życia: czy nie lepiej poświęcić człowieka, by uratować 100 innych? (to przykład ze wcześniejszych stron) Nie wiem! Nie mam pojęcia! I naprawdę nie wiem, czy nie odłączyłbym staruszka od rurki, by dać szansę młodemu małżeństwu z dzieckiem...

Full off top:
Pani Kruczowłosa: Przystopuj z tymi bezsensownymi atakami, bo pasujesz do tematu o "stereotypach polskich", gdzie to każdy polak wszystko bierze do siebie i czuje, że urąga się konkretnie jemu...
Pani Sayoko: Ignoruj Panią Kruczowłosą, bo takie tłumaczenie się ciągłe tylko psuje powietrze, a na nią i tak nigdy nie wpłynie. Ateistom najłatwiej zrozumieć Wiarę, kiedy sami jej potrzebują...

Koniec lania wody.

Pozdrawiam
Aureus Canis
Poeta
i Forumowy Śpioch
Protestant Fanatyczny, ochrzczony 7.V.2006 po raz pierwszy i ostatni : )

Edit dla Kora: Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś, że nie. Faktycznie, głupio wyszło. : )
Edit dla Gadio: Ależ istniałby, bo chrześcijaństwa odłamów jest sporo... Temat seksu przed ślubem to jedna z raczej nielicznych cech, w których każdy zakon się zgadza, a i tak społeczeństwo ma go gdzieś.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Gadzinisko

Sayoko · VIP Wiek: 20 Dołączyła: 16 Maj 2005 Skąd: Kraków

Henna · Moderator Wiek: 23 Dołączyła: 02 Mar 2006 Skąd: Gdynia

Cały problem z eutanazją wg mnie polega na tym, że jest to sprawa dość świeża. Ta "legalna" zrodziła się właściwie z postepu medycyny, podobnie jak nauka próbująca poskładać to wszystko do kupy i w miarę jasno opisać i sklasyfikować - czyli bioetyka. Ludzie doszli do takich możliwości i takiej pewności siebie, że chcieli mieć pełną władzę nad swoim życiem. Nie będę tu sie powtarzać, bo wiecie co o tym myślę. W każdym razie nigdy wcześniej nie było takiej możliwości prawnej - dlatego nie mamy przykładów, na których moglibyśmy się uczyć. Dzisiaj o wiele mniej ludzi jest świadkiem zgonu np. kogoś z rodziny czy powiedzmy 50 lat temu. Więc skoro nigdy tego nie doświadczyli to jak mogą się upierać, że napewno zrobiłby tak a tak. Poza tym trzeba wziąć pod uwagę, że śmierć kogoś bliskiego jest zawsze bardzo trudna. I nawet jeśli mielibysmy zdecydować o eutanazji aby "ulżyć mu w cierpieniu" byloby to z pewnością nie do przejścia dla niektórych. Po prostu człowiek ma wbudowane takie cuś jak nadzieja. I przeważnie ma ją w kazdej sytuacji. "A może jednak poczekajmy, może jeszcze wyzdrowieje." Nadzieję ma się do końca. Kiedy człowiek ją traci nie ma czym sie podeprzeć. Stąd się biorą decyzje o eutanazji. Moze to trochę naiwne i nielogiczne, ale chyba wiecie co mam na myśli.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Po kolei:
Keyff - jesli eutanazja moglabybyc dokonana tylko na zgode samej osoby zainteresowanej, to moim zdaniem by bylo tu mniej miesca na naduzycia niz w wypadku 'uprzywilejowanego zabojstwa', bo tutaj zalezy to od opinii sadu.

Szczerze, dla mnie niedobra sprawa jest wlasnie opcja 'z powodu wspolczucia'. Nawet z takiego powodu moim zdaniem czlowiek nie ma prawa (uprzywilejowanego, czy pod taka wersja eutanazji, gdzie ktos podejmuje decyzje) zabic drugiego czlowieka.

Co do kary smierci, to tez jestem przeciw. Powodow duzo - od wspomnianego powyzej braku prawa (wedle mojego odczucia) do zabicia innego czlowieka (tutaj spoleczenstwo jest zabojca, a przynajmniej ta czesc, ktora chce kary smierci), przez to, ze nie jest to odpowiednia kara, bo nie daje mozliwosci poprawy, az po to, ze orzeczenie sadu moze byc bledne.

Gehenna - pisalem juz nie wiem ile razy, ze wedlug mnie decyzje o eutanazji moglby podjac tylko sam zainteresowany (oczywiscie musialby to zrobic wczesniej

). Zeby jeszcze pokazac, ze staram sie tu byc bezstronny i jestem za prawem ludzi do wyboru, powiem, ze ja sam chyba bym nie chcial, aby przeprowadzono na mnie eutanazje. Poprostu za duzo we mnie nadziei i takich tam

.

Jak juz zeszlismy na sprawy religijne tak ostro, to jeszcze jedna sprawa zwiazana z tym. Rozmawialem juz o tym z Gehenna, ale jestem ciekawy opinii innych wierzacych na forum.
Zgodzicie sie chyba, ze osoby swiete zostaja takimi, poniewaz maja byc przykladem dla wszystkich Chrzescijan, prawda? A co teraz z takimi, co zabijali? Czemu Kosciol nie stwierdzil wlasnej pomylki (co robi czasami, zeby nadazyc za duchem czasow) w tej sprawie i nie cofnal kanonizacji? Kiedys KK uwazal, ze zabijanie w sprawie wiary jest ok i teraz poniekad (dajac za przyklad ludzi, ktorzy to robili), nadal tak uwaza.

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Po pierwsze - tylko Keyff odpowiedział na zadane przeze mnie pytanie
Po drugie - najbliżej mi do stwierdzenia Settlera (w zakresie ograniczonym TEMATEM):

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Henna · Moderator Wiek: 23 Dołączyła: 02 Mar 2006 Skąd: Gdynia

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005

banita · Dołączył: 15 Kwi 2004 Skąd: znienacka

Ehm przepraszam tak gwoli ścisłości. Na czym polega światopogląd ateistyczny? Bo tak z logiczno-semantycznego punktu widzenia istota ateizmu sprowadza się po prostu do niewiary w Boga i żadnen rozbudowany światopogląd się w nim nie kryje.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Ateizm to jest wiara w nieistnienie boga, sily wyzszej, jak zwal tak zwal, wiadomo o co chodzi.

Agnostycyzm (religijny) to twierdzenie, ze nie da sie ustalic istnienia boga. Jednak na ogol (przynajmniej ja tak rozumuje i sie spotkalem tylko z takim podejsciem) odrzuca wszelkie religie.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

A powiedzcie mi jeszcze, bo mi sie zapomniało: jak sie nazwa ta postawa, co ludzie wierzą w Boga, ale powodem wiary jest to, żę lepiej wierzyć, bo to bardziej korzystne, bo nóż widelec niech się okaze, że Bóg jest, to wtedy jak sie nie wierzy, to lipa. Ta postawa jakoś się nazywa.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

A propos przypomnial mi sie tekst kumpla "wierzacy maja bardziej przerabane, jak sie okaze, ze Boga nie ma, niz my, jak sie okaze, ze jest" :mrgreen:

, tak mi sie skojarzylo.

Słupek · VIP Wiek: 22 Dołączył: 29 Kwi 2004

Sayoko · VIP Wiek: 20 Dołączyła: 16 Maj 2005 Skąd: Kraków

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk