Ulice Ankh-Morpork

Agata_G

He, he, jak znajdziesz wolną pufę

. Ja i "Kota" i "Sztukę ŚD" przeczytałam na stojąco. Mało mi kręgosłup nie odpadł, ale dzięki temu zwiększyła mi się intensywność czytania. No i te niesamowite doznania w rękach...

Krejt · Administrator Wiek: 30 Dołączył: 13 Lut 2004

I cieszysz się, że okradłaś wydawcę z należących mu się bezapelacyjnie 24 złotych?

Agata_G

Jak to okradłam? Przecież nie ukradłam tej książki... Pewnie ją sobie kupię, jednak nie w tej chwili (okres mikołajkowy, pustki w portfelu). Wydaje mi się, że te pufy w EMPiKach są właśnie po to, żeby czytać tam książki, a wydawcy nie zgłaszają chyba w związku z tym jakichś specjalnych pretensji... :?:

Krejt · Administrator Wiek: 30 Dołączył: 13 Lut 2004

Widzisz, z empikami jest tak, że wydawca nie dostanie pieniędzy, dopóki egzemplarz nie zostanie sprzedany. A czytanie "na miejscu" pozostawia na książkach slady, uszkodzenia, zabrudzenia. Takiego egzemplarza potem nikt nie kupi i wraca on do wydawcy. Jak myślisz, co się potem z nim dzieje i czy wydawnictwo ma z takiego procederu jakiś zysk?
Nie mówię, że akurat Ty niszczysz książki. Ale ktoś niszczy, wystarczy wejść do dowolnego empiku i się rozejrzeć.
Dlatego nie lubię empikowych czytaczy. Jak już to robisz, to się przynajmniej nie chwal, ok?

Agata_G

Ok, to nie było chwalenie

. Już więcej nie będę. Rozumiem twój punkt widzenia i na swoją obronę mogę napisać tylko to, że jak czytam po EMPiKach, to naprawdę staram się nie niszczyć książki (nie wyginam okładek, nie ślinię palców itp.). Chociaż wiem także, że nie wszyscy (niestety) tak robią.

A swoją drogą, nie słyszałam jeszcze, żeby wydawcy skarżyli się na takich "czytaczy". Tzn. nie słyszałam w ogólnodostępnych mediach, może gdzieś w Internecie takie coś się znajdzie? A że coraz więcej księgarni (także "zwykłych") stawia u siebie pufy i pozwala czytać, to może nie jest to AŻ TAK szkodliwy zwyczaj, jak go przedstawiłeś?

Krejt · Administrator Wiek: 30 Dołączył: 13 Lut 2004

Waneko (ci od mang) ograniczyło dostarczanie swoich tytułów do empików do niezbędnego minimum, Mandragora w zasadzie dystrybuuje tam tylko swoje zeszytówki po 5 zł (na którymś z for komiksowych była o tym kiedyś obszerna dyskusja z udziałem samych zaintresowanych).

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Jak Empik rozstawia pufy, to chyba nie po to, żeby na nie patzreć :wink:

Agata_G

No, to mogę cię uspokoić - żadnego Waneko ani żadnej Mandragory nie czytam, więc nie mogę ich zbezcześcić

. Ale takie pufy jak dla mnie zwiększają sprzedaż - dzięki temu ludzie mogą znaleźć to, co ich najbardziej interesuje. Jeszcze nie słyszałam o przypadku, że jakieś wydawnictwo zbankrutowałoby przez pufy :wink:

. A taka np. SZŚD stoi na półkach w 2 wersjach - zafoliowanej i nie zafoliowanej (do czytania). Znaczy to, że Prószek wie o zbrodniczych "czytaczach" i dopuszcza ten zwyczaj - inaczej wszędzie stałyby zafoliowane książki (no, chyba, że to księgarze rzucają jedną książkę na pożarcie rozszalałym czytelnikom, ale chyba też w porozumieniu z wydawcą?). Zresztą EMPiK to w założeniu takie "centrum kulturalne" (chociaż kłóciłabym się z tym wyrażeniem), gdzie można w spokoju (względnym) poczytać książkę, posłuchać za darmo muzyki czy pograć w gry komputerowe. I jeśli wydawca zgadza się, żeby jego produkty były tam sprzedawane, to musi się też zgodzić na "czytaczy". Jeśli ich nie chce - wolna wola, może wysłać książki do jakichś małych, nieznanych księgarenek albo je foliować, ale w obu przypadkach sprzedaż mu znacznie spadnie.

Ale wydaje mi się, że tworzymy offtop, więc może zakończmy tą dyskusję (albo może moderatorzy wydzielą nowy temat?).

A na zakończenie - ogólne wnioski:

1. NIE CZYTAJ KSIĄŻEK W EMPIKACH! :wink:

2. A jeśli już czytasz, to:
a. NIE CHWAL SIĘ TYM

b. nie niszcz książek - niech jak najdłużej służą kolejnym pokoleniom "czytaczy"

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Pozwolilem sobie tak wydzielic, gdzyz pierwszy tutaj post nie wnosi nic do rozmowy o "Kocie".

Po kolei. Szczerze to myslalem, ze ksiegarnie placa wydawcom za ksiazki, ktore od nich wezma. Nie wiedzialem, ze te wszystkie zuzyte sa zwracane.
Ja akurat nie czytuje w Empikach, ale rozumiem tych ktorzy to robia. Sa tacy, ktorzy nie maja kasy na ksiazki (tudziez komiksy) i sa tacy (jak moj kumpal co mieszka poza Gdanskiem i kupe czasu czeka codziennie na autobus), ze maja wolna chwile, wiec czytaja.
Faktem jest, ze ktos musi cos na tym tracic. Tutaj sa to wydawcy. Mysle tez, ze to jednak zwieksza atrakcyjnosc takich Empikow, przez co rosnie sprzedaz.
Ja osobiscie Zawsze przebieram, aby kupic egemplarz w jak najlepszym stanie i w zyciu bym nie kupil np. komiksu, ktory widac, ze ktos czytal.

Co do foliowania, to mysle, ze czesto to lezy w gesti sprzedawcy. Jak ja kupowalem to zadna "Sztuka" nie byla w folii, zreszta ostatnio, gdy bylem w Empiku, lezalo ich pelno i zadna w folii.

Na koniec tylko napisze, ze fakt jest taki, iz przeczytanie ksiazki w Empiku jest w pewien sposob niesprawiedliwe. Uzywasz czegos nieplacac. Cos jak sciagniecie tej ksiazki, komiksu, muzyki, filmu, czy gry (choc mimo wszystko tych 3 ostatnich nie uzywamy w Empikach) z netu, a to juz sie nazywa piractwem - przestepstwem. Dla mnie jest tu niewielka roznica do czytania "na kolanie".

Agata_G

Cóż, oczywiście, że jest niesprawiedliwe... ale piractwem bym tego nie nazwała. Raczej hmm... "pseudopiractwem" (wiem, że to głupie wyrażenie) przy wiedzy (i niechętnej zgodzie) wydawcy. Ale po co w takim razie są te "miejsca do odsłuchu" najpopularniejszych płyt? Te płyty także są rozpakowywane i kto je później kupuje? Nie ma siły, wydawcy MUSZĄ wiedzieć i wyrażać na to zgodę. Na Zachodzie właściwie każda większa księgarnia ma pufy, i, jak pisałam, raczej żaden wydawca nie zbankrutował z ich powodu. A wiecie, po co są te pufy? Dzięki nim zwiększa się sprzedaż

(dlatego też w sklepach puszczana jest muzyka, w EMPiKu w Krakowie można wypić kawę - nawet jest reklama, coś w rodzaju "usiądź nad dobrą kawą i delektuj się książką" - nie wiem dokładnie, bo nigdy ich nie czytam :wink:

). To taki chwyt marketingowy, a skoro sam sklep zachęca do czytania... I jeśli to nazwać piractwem, to "większym" piractwem jest np. kserowanie (kto z nas tego nie robi?) - bo w tym wypadku jest to właściwie kradzież, w końcu nikt nie kupi książki, którą ma skserowaną. A gdzie wyznaczyć granicę, za którą coś jest kradzieżą, a za którą nie :?:

Co by tu jeszcze... Mogę napisać, że chyba wszystkie książki, które przeczytałam w EMPiKach mam kupione - przywiązuję się do przeczytanych książek, chcę je posiadać, czytać i tulić do serca :wink:

. Myślę, że tak jest z większością ludzi. Niektórych rzeczywiście nie stać na książki (są b. drogie, a pewnie będą jeszcze droższe

- choć na szczęście nie doszły jeszcze do cen zachodnich...) i dla nich to dobre rozwiązanie. Ja na szczęście do ubogich nie należę, no, ale - Święta, mikołajki - człowiek po prostu nie wyrabia finansowo. Ale nie poczuwam się do winy, bo wiem, że prędzej czy później kupię te książki.

Blade_Master

Ja zawsze sobię kupuję książki, ale lubię sobie najpierw przeczytać 1/3 książki, zanim ją kupię...

I gdzie tam okradamy ich... sami się tego proszą wystawiając te pufy.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Oczywiscie, ze nie jest to okradanie. Zreszta chodzi wlasnie o to, zeby zapoznac sie z porduktem.
Jesli, potem kupisz taka ksiazke, to w ogole nie ma dyskusji.

A kserowanie mimo iz tak popularne. U nas na uczelni mozna kupic w niektorych punktach ksera kserowane podreczniki (sic!) i to juz jest lamanie prawa na pewno.

Sam dokladnie nie wiem, gdzie istnieje granica prawna, a granicy w pelni uczciwej dla wszystkich (sprzedajacych i kupujacych) nie da sie postawic nigdy, zawsze ktos straci. Jako, ze na stratach klientow w konsekwencji straci tez sprzedjacy to wyjscie jest oczywiste - pufy.

Co do odsluchu plyt, to tak jak powiedzialm. Jest to troche inna sytuacja. Sluchanie muzyki to nie to samo, co czytanie ksiazki. Odsluch (nawej calej plyty) to tylko cos jak przerzucenie kartek ksiazki i przeczytanie paru pierwszych stron ewentualnie.

Uboot · Moderator Wiek: 27 Dołączył: 16 Maj 2005 Skąd: Kraków

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Straszydło · Wiek: 21 Dołączyła: 23 Lis 2005 Skąd: Koszmar senny.

Ja spędzam wieki w Matrasach nad kolejnymi tomami mang. Po pierwsze- pomiędzy fakultetem historycznym a rozpoczęciem lekcji mam 3 godziny. GDZIEŚ czas ten muszę spędzić.
Po drugie- nie lubię kupować kota w worku. Nie chcę wydać kasy na coś, co mi się potem nie spodoba...
I- jak już ktoś zauważył- księgarnie po coś te krzesła czy pufy wystawiają, nie?

Agata_G

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Straszydlo, ale jak przeczytasz cala to i tak nie kupisz! Co innego jest przeczytac pierwsze dziesiec stron, ew pierwy tomik serii, a potem kupic.

Agata_G
Radze pocwiczyc czytanie ze zrozumieniem :/ Nie bede po raz kolejny pisal tego samego.

Manwë · Dołączył: 03 Sie 2005 Skąd: Krosno

Ja osobiscie nie lubie i nie stosuje czegos takiego, po prostu zwykle brak mi czasu na to, gdy juz jestem w Empiku.

Ale nawet jakbym mial to bym tak nie robil... Nie podoba mi sie to. Porywnywanie do muyzki/filmow/gier itd sciaganych z netu bardzo trafne.

Krejt · Administrator Wiek: 30 Dołączył: 13 Lut 2004

Monkey · Wiek: 21 Dołączyła: 22 Lip 2004 Skąd: Kwidzyn/Toruń

Niezabardzo rozumiem jak można czytać w taki sposób. Ja bardzo bym się krępowała. Siedzieć w obcym miejscu, jeszcze ktoś by mi wyjął coś z kieszeni.
Nie potępiam tak czytających, ale przypomina to ściąganie książkek z internetu. No... kradzież właściwie. Książki w Empikach są na prawdę w złym stanie. Cała półka pratchettów miała jakiś defekt.