Ulice Ankh-Morpork

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Zaczalem wreszcie czytac CJ i w trakcie czytania zaczalem sie zastanawiac nad jedna rzecza (ktora, jesli sobie dobrze przypomniec wystepowala w ksiazkach PTerry'ego od dawna). Mianowicie, Terry zmienia ŚD, gdy jest mu to potrzebne.

Dla objasnienia sprawy przytocze motyw od ktorego zaczalem dokladniejsza obserwacje tego zjawiska.

UWAGA SPOILER

Gdy Niania Ogg jest na przyjeciu zachowuje sie dosc slabo, patrzy na wampiry stereotypowo (podobnie na pana Wielce), boi sie ich, a pozniej bez problemu daje sie im opanowac, natomiast pozniej w chatcie Babci wydaje sie byc najsprytniejsza i najmadrzejsza osoba na swiecie.
Innym przykladem moze byc w ogole moc wplywania wampirow na mysli innych (oraz czytanie w myslach). Przeciez, ani nigdy wczesniej, ani pozniej wampiry tego nie wykorzystywaly (np. aby zdobyc pozycje w A-M).

Przykladow jest wiele. Pratchett, gdy potrzebuje, aby ktos sie zachowal tak, a nie inaczej to zmienia bezpardonowo bohatera, aby pasowal do danej sceny.
Cos jak nagle stworzenie szafy w rogu, ktora stala tu od zawsze.

Moim zdaniem nie mozna tego zrzucac na barki ewolucji Dysku. Juz szybciej to tak mocna ewolucja wynika z tego luznego podejscia autora do pisanych ksiazek.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Akurat w CJ tego nie odczułem, ale trochę się z Tobą muszę zgodzić. Czytając wcześniejsze pozycje, to się zastanawiałem, czy jak załóżmy Babcia Esme mówiła jakies ważne zdanie, to czy czasem nie mówiła czegoś innego na ten sam temat w poprzedniej książce, bo to akurat posawało do sytacji.

Słupek · VIP Wiek: 21 Dołączył: 29 Kwi 2004

Pratchett pozwala sobie na takie rzeczy, bo ja jedno wytłumaczenie, które czytelnicy łykną, mianowicie spodnie czasu. Zawsze może stwierdzić, że coś działo się w alternatywnej rzeczywistości i czuć się usprawiedliwionym.

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

dajcie spokój to nie konstytucja, żeby się wszystko musiało zgadzać.

Agata_G

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Chodzilo mi o scene gdy przychodza do domu Babci i jej nie zastaja. W tym momencie Pratchett potrzebowal Niani jako czarownicy z doswiadczeniem, aby pchnac akcje do przodu.

Niania sie zmienila w ta trzecia dopiero po spotkaniu z Babcia w grocie. Tylko cicho, bo wlasnie jestem w tym momencie ksiazki :mrgreen:

.

Gadzinisko

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Jasne, ze tak, ale porownaj to z jej poczatkowym nastawieniem do wampirow.
Wiem, ze to nie jest moze najbardziej wyrazny przyklad, ale poprostu moment, w ktorym zaczalem sie nad tym zastanawiac.

Odwolujcie sie do drugiego przykladu, ktory juz wyrazniej obrazuje zagadnienie.

Agata_G

Słupek · VIP Wiek: 21 Dołączył: 29 Kwi 2004

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

W A-M sa wlasnie nowoczesne wampiry. Tylko takie byly w stanie opuscic swoj zamek. Zreszta zwroc uwage na Lige (tych co nie pija ludzkiej krwi).
Fakt, ze d drugiej strony w CJ tylko Magpyrowie sa w stanie kontrolowac ludzkie umysly. Jednak nie chce mi sie wierzyc, ze kazda inna rasa ma zle charaktery w A-M, a wampiry nie.

XXXX-janka · Dołączyła: 21 Lip 2006 Skąd: XXXX

Ja zauważyłam, że na początku Pratchett przedstawia trolle jako nocne istoty 'zastygające' w świetle dnia (np. ,,Blask fantastyczny"), a w późniejszych książkach te istoty chodzą już swobodnie podczas dnia - np. Detrytus. Może coś przeoczyłam, albo to jakaś szybsza forma ewolucji na Dysku... :?:

Słupek · VIP Wiek: 21 Dołączył: 29 Kwi 2004

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Akurat co do Vetiego, to jet wytlumaczenie w SZŚD - to byl Veti od początku, tylko ewoluował. Ja to rozumiem tak: To nie był Veti, tylko jakis bezosobowy patrycjujsz. A że z czasem przychodziły Terry'emu pomysły, to dodawał, az bezosobowy patrycjusz satł się Vetim.

XXXX-janka · Dołączyła: 21 Lip 2006 Skąd: XXXX

Blade_Master

Cytat:

Gdy Niania Ogg jest na przyjeciu zachowuje sie dosc slabo, patrzy na wampiry stereotypowo (podobnie na pana Wielce), boi sie ich, a pozniej bez problemu daje sie im opanowac, natomiast pozniej w chatcie Babci wydaje sie byc najsprytniejsza i najmadrzejsza osoba na swiecie.

To, to akurat dziwne nie jest, ponieważ Babci nie było i Niania obieła funkcję "starej, sprytnej baby od zrzędzenia"... Sama to mówiła.

Cytat:

Niania sie zmienila w ta trzecia dopiero po spotkaniu z Babcia w grocie. Tylko cicho, bo wlasnie jestem w tym momencie ksiazki

Mi się wydaje, że zamieniła się już wcześniej.
Teksty typu

"teraz nie ma babci, ja muszę się tym zająć"

występowały już przed wejściem do groty. :wink:

Rosuł · Wiek: 23 Dołączył: 04 Sie 2006 Skąd: Zgorzelec

Zauważcie też różnice między Śmiercią w KM a późniejszymi częściami cyklu.
W "Kolorze Magii" Śmierć była jakby... nachalna - Rincewind spotykał ją bardzo często, gdy tylko pojawiało się zagrożenie życia. Była bardziej ludzka - denerwowała się, zabijała bez powodu jakieś owady itp.

Potem postać ta jest bardziej spokojna i obojętna. Nie wiadomo, czy to po prostu odkrycie cech Śmierci, które wcześniej nie były przedstawione, czy jej powolna przemiana.

QbaJak

Rosuł · Wiek: 23 Dołączył: 04 Sie 2006 Skąd: Zgorzelec

Faktycznie... w Morcie Śmierć zastanawia się nad swoim "życiem"(jeśli można to tak nazwać), nad ideą tego, co robi.
Przecież w "Wiedzmikołaju" Śmierć również w pewnym sensie się zmienił.
Widocznie nie wziąłem pod uwagę pewnych ważnych zdarzeń

Erpegis

Na jednej z pierwszych stron CJ

"Istnieje wiele różnych odmian wampirów, podobnie jak wiele różnych chorób".