Ulice Ankh-Morpork

Aida · Gość

Jak myślicie, kto jest GTW (grupą trzymającą władzę) w ŚD w poszczególnych seriach?

Przecież nie zawsze ci, co się wydaje...

I.Inni · Wiek: 21 Dołączył: 09 Wrz 2004

No ale o co chodzi? O tych, którzy są w cieniu i pociągają za wszystkie sznurki? Jeśli tak, to w NGN byli tacy (wątek z Nobbym, niewyjaśniony do końca).

Aida · Gość

Wiecie, chodzi mi o teorie spiskowe, czyli nie tyle to co było w/w o Nobbym (bo jak widać całą sprawę rozwiązał kto inny, a spiskująca "oligarchia" jest w każdym systemie), ale o to kto FAKTYCZNIE ma władzę na Dysku. Poza systemem oficjalnym. Bo to jest sporne.

Np. oficjalnie rzecz biorąc władzę w A-M ma Vetinari. Ale... w MAA szantażuje go Marchewa. Z drugiej strony jest jeszcze Vimes, którego w NGN jakoś tak automatycznie wszyscy uważali za zastępcę Patrycjusza, chociaż wiadomo, że raczej notable by go nie wybrali (z resztą sam by nie chciał).
Śmierć? Czy Babcia, która potrafiła przekonać nawet Śmierć n.t. krowy? Czy bogowie mają większy wpływ czy ludzie?

Jak widzicie, odpowiedź wcale nie jest taka oczywista.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Aido, alez jest! AUTOR sam jest jednoosobowa GTW

a tak powazeniej, to ta GTW jest inna w roznych czesciach, na przyklad w KM i BF byli to bogowie. Śmierc natomiast ma wladze w pewnym sensie nad ludzkim zyciem (jesli złamie zasady), itd.
Troche zrozumialem ten temat jako szukanie takiej szarej eminencji, ktora pociaga za sznurki. Dlatego mimo iz wladze w A-M ma Patrycjusz to jednak musi liczyc sie z przewodniczacymi Gildii.
To nie krol Francji, ktory by powiedzial - państwo to ja. Vetinari jest raczej takim klejem, ktory trzyma wszystko w kupie.

Aida · Gość

Określenie "ośmiornica" nabiera nowego znaczenia...

Widzicie, jest różnie w różnych częściach, ale wydaje mi się, że jak już mówiłam nie jest to wcale takie oczywiste, kto tu rządzi a kto nie.

Bo np. A-M. Teoretycznie rządzi Patrycjusz. Ale faktycznie widzimy, że wpływ na jego decyzje ma wiele różnych osób i czynników z czego niektóre stały (upieram się, że to w gruncie rzeczy Carrot). Widać to w np. MAA, NGN i w "Jingo" gdzie tymczasowa niedyspozycja Patrycjusza wywołuje totalny zamęt na wszystkich szczeblach i dopiero działalność, (no właśnie - czyja?) powoduje jakieś skutki, mniej lub bardziej pozytywne.

Podobnie ze Śmiercią. Teoretycznie on ty "szefuje" - zob. "Mort". Ale... jest jeszcze Albert, i Susan. I Kruk. Czy to Śmierć ma wpływ na nich czy oni na niego?

Przemyślcie sprawę i pokartkujcie książki.

A AUTOR sam twierdzi, że na pewnym etapie jego postacie zaczynają "żyć własnym życiem". Wiem z doświadczenia, że w światach tak już bywa, więc czy on jest taką bezsporną GTW? Hmmm. Think

banita · Dołączył: 15 Kwi 2004 Skąd: znienacka

Wyniki prac komisji:

Problem można potraktować wielopłaszczyznowo. Najważniejsze nurty to:

Wersja Ligi Płaskiej Rzeczywistości: GTW to bogowie ŚD a w szczególności Pani, a jedynie słuszna jest przeciwstawiająca się jej sekta z Omni... a może innego plemienia Nomadów z Klatchańskiej strony Morza Okrągłego? Kto tam wie... ważne żeby była tą jedną z dwóch, która sporzywa mięso ze świni. Przedstawicielami całego zła na Dysku jest pewna grupa, nie do końca wiadomo jaka, ale pewne ślady prowadzą prosto do do trola Chryzopraza i Patrycjusza (który wcale nie odbył spotkania z GSP Diblerem na Dumanifestin) Pewną znaczącą rolę w tej teorii odgrywają anonimowi Audytotrzy- którzy jak wiadomo nie mają... hmm twarzy mówiąc delikatnie (żeby już nie mówić o wcześniej wspomnianym zwierzęciu hodownalnym)

Wersja Świata Lewego Dysku: nie pamiętam, nic mi o tym nie wiadomo, pamięć niestety mnie zawodzi... a jak w ogóle mówiłem ostatnio?

Wersja Świata Dysku Po Liftingu: nie ma żadnej GTW, a te oszczerstwa to po prostu chamstwo ze strony pewnych kręgów związanych z Drzewem Myślącej... eee jakiś owoc, jak to szło... a Grusz... Grusza!

Wersja Płasko Okrągła: Ta grupa jest/nie ma (niepotrzebne skreślić) i należy ją zdemaskować/zasugerować jej istnienie/zdementować fakt jej istnienia (niepotrzebne skreślić. A tak wogóle to Quirm, albo śmierć - CO? - nie nic, Quirm też jest całkiem ładny...

Wersja Hodowców Kapusty z Równiny Sto Lat: GTW to złodzieje. A skoro wszyscy poza hodowcami kapusty na ŚD kradną, więc Patrycjusz musi odejść. GSP Dibller też, bo szuja sprzedaje nieświeże paszteciki z importowanego mięsa.

Wersja Patrz I Sądź: Grupa powiązana z trollem Chryzoprazem, najważniejszymi gildiami i czerwonym kolorem, której walkę wydać może tylko Straż Miejska (odpowiednio dofinansowana) i pewien człowiek z ptakiem na głowie... jak mu tam było coś na "K" chyba... Dorniszcze... tfu co ja plotę, demoniszcze!

Wersja przęcietnego mieszkańca ŚD: o co tu k..... chodzi!?

Wersja uproszczona: wszystko na skorupie trzyma A'Tuin....

Wersja optymalna: wszystko i tak obraca się wokół złota i kobiet. Zmieniają się tylko aktorzy. Istotny wpływ na cały ten bajzel mają też napoje wyskokowe, które to sponsorują powyższy post. Odmeldowywuje się.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Któryś powiedział - ZAUWAŻYĆ TRZEBA, ZGROMADZENIE, ŻE TE SZARE OSOBNIKI ZE ŚWIATA KULI COŚ PODEJRZEWAJĄ
Któryś powiedział - CO MIANOWICIE PODEJRZEWAJĄ?
Któryś powiedział - ISTNIENIE TZW. GTW
Któryś powiedział - CZYLI ?
Któryś powiedział - NAS!!
Któryś powiedział - ACHA!
Któryś powiedział - MAM ROZUMIEĆ, ŻĘ DO TEJ PORY JEST JASNE ?
Któryś powiedział - NIE DO KOŃCA, BO...
Któryś powiedział - TO CZEMU ZOSTAŁY UŻYTE SŁOWA ACHA?
Któryś powiedział - MÓW DALEJ A UZNAMY ROZMOWE ZA FAKT DOKONANY W MYŚLACH
Któryś powiedział - TEN, JAK MU TAM, BANITA, WYMIENIŁ NAS.
Któryś powiedział - WYMIENIŁ?
Któryś powiedział - TAK I WYDAJE MI SIĘ, ŻĘ TRZEBA GO NATYCHMIAST USUNĄĆ.
Któryś powiedział - EHMM, CZY UŻYŁEŚ PRZED CHWILKĄ ZAIMKA LICZBY POJEDYŃCZEJ ?
Któryś powiedział - EE...NIE ?
Któryś powiedział - A WŁAŚNIE ŻE TAK!
Któryś powiedział - O W MORDDDDDDD.............
Któryś powiedział- NIECH TO BDZIE PRZESTROGĄ DLA NAS. A TERAZ NAJWAŻNIEJSZE, CO Z NIMI ROBIMY ?!!!!!!!!!!!!
Któryś powiedział - Z KIM, JEZELI MOŻNA ZAPYTAĆ?
Któryś powiedział - Z GTW ZE ŚWIATA KULI!!!
Któryś powiedział - ACHA.
Któryś powiedział - MAM PEWIEN POMYSŁ...

efzetiks · VIP Wiek: 29 Dołączył: 13 Kwi 2004 Skąd: Szczecin

wersja Świata Lewego Dysku to oprocz tego co wyzej takze: to nie my to tamci, a przede wszystkim Akcja Walczaca Slamazarnosc

co do samej dyskowej GTW to nie bagatelizowalbym roli Vetinariego .. moim skromnym zdaniem Gildie to trybiki zegaru pt. Ankt-Morpork ale to Patrycjusz jest zegarmistrzem.. Z drugiej jednak strony nie jest On napewno GTW (a raczej OTW - osoba trzymajaca wladze), poniewaz jest osoba jak najbardziej oficjalna na tzw. swieczniku i w sumie nie sadze zeby dzialal glownie dla samego siebie jak to ma w zwyczaju GTW

za to w Sto Lat to Czarownice to jak najbardziej GTW glowologia itd. a Babcia Jakubo... znaczy Weatherwax to juz w ogole OTW jak z podrecznika..

a tak swoja droga to osobiscie znajduje sie na z studiach w GTG (Grupa Trzymajaca Grupe) - jest to naprawde meczace zajecie i jakze niebezpieczne..

AMPS · Wiek: 25 Dołączył: 05 Lut 2005 Skąd: Warszawa

GTW ma w swoim składzie jedn± istote a na imię jej AZRAEL. Proste a zarazem genialne.

Vetinari trzyma władzę tylko w Ankh - Morpork. Fakt że to największe miasto dysku ale w takim Djelibeybi niema nic do powiedzenia, więc niemoże być GTW całego dysku.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Pytanie brzmi, jaki faktyczny udzial we wladzy maja szefowie gildii. To Patrycjusz stworzyl gildie i pozwolil im sie zbierac w waznych sprawach.
Tylko czy ustalenia na takich zebraniach maja wieksze znaczenie w rzadzeniu miastem?

AMPS · Wiek: 25 Dołączył: 05 Lut 2005 Skąd: Warszawa

Glidie można by porównać do naszych ministerstw( ...Głos zabierze minister kradzieży i rozboji...). Są odpowiedzialne za wąską specjalizację. Te zebrania u patrycjusza przypominają raczej spowiedź. Za każdym razem kiedy przywódcy muszą się z nim spotkać wyglądają jak by szli na rzeź. Po zatym glidie nie doradzają Vetinariemu ale się przed nim tłumaczą. To pokazuje kto naprawde rządzi w A-M.

PS
ale nadal twierdzę że GTW jest AZRAEL

Aida · Gość

Aleś walnął, jak łysy grzywką o kant dysku...

Mnie to raczej przypomina "dywanik u dyrektora", czyli panowie ministrowie mówią co chcieli zrobić w ostatnim czasie, a pan dyrektor mówi im czego nie zrobili. Rada ministrów w państwie Talleyranda... Czy to znaczy, że Rufus Drumknott jest sekretarzem stanu?

Erpegis

No i jeszcze jest Vimes. Cały czas mam wrażenie, że Vetinari myśli o Vimesie jako o swoim następcy. Z książki na książkę daje mu coraz więcej władzy, obarcza go obowiązkami dyplomatycznymi...

Mamy gildie, rody szlachecko-kupieckie, mamy też magów, którzy pewne rzeczy dyktują (druk, przemysł - utrzymują dysk na niskim stopniu rozwoju dla jego dobra), mamy też w gruncie rzeczy wolę ludu (niewielkie ma znaczenie, ale czasem widać sprzeciw - Night Watch).

Vimes twierdzi, że gildie są niezależne, ale wiadomo, że Patrycjusz może rozwiązywać (MD) i zakładać (Truth) gildie... Podejrzewam, że przez jakiś czas w Ankh, po zabiciu króla Lorenza rządziła rada (terminarze), potem jej przywódca zagarniał dla siebie większą część władzy...

co do bogów, to król działa z ich woli. Tak wierzą ludzie. I to zwykle staje się prawdą...

SStefan

Wiecie, tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i... Co chwilę się przewracam ze śmiechu. Wy to poważnie gadacie, czy tylko udajecie poważną dyskusję?
A IMHO... Uważam, że nie trzeba się doszukiwać specjalnej władzy w poszczególnych zakątkach Dysku. Każdy z pierwszoplanowych bohaterów ma jakiś wpływ na to, co się dzieje, bo inaczej nie byłby pierwszoplanowym bohaterem...
Nigdy nie lubiłam doszukiwać się ukrytego sensu tam, gdzie go nie ma... Bo potem powstaje coś takiego jak "Kod Leonarda da Vinci" i jeszcze ludzie biorą to za dzieło naukowe.
Może większość z was ma rację, może wszyscy, a może każdy się myli? Anyway, dyskutujcie dalej, miło poczytać ;P. Ja zostaję przy tym, że każda jednostka ma jakiś wpływ na historię... A niektórę mają ogromny.