Ulice Ankh-Morpork

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Absolutnie nie. Popatrz na wcześniejsze posty przed Twoim. Jak masz tylu bohaterów, to nawet nie wiesz kogo dać na sędziego. NO marchewa byłby dobrym sedzią, bo wiadomo. Ale jakby sędzią był Vetinari, to by było można zrobić jakąś intryge polityczną i byłby ciekawy wątek. Ale nie, inny pomysł, Nobby i Colon. Byłoby śmiechu. Zaraz, zaraz, w A-M mamy przecież jeszcze magów. A taki Ridcully z zapędami do gier zespołowych i paintballa? Każda postać mogłaby pasować z całkiem innego powodu na daną "rolę" w książce.

A to się bierze z tego, o czym również wspominał Prachett - nagromadzenie postaci - jedyna rzecz, która może zakończyć ŚD. Że będzie za dużo postaci do danej ksiażki, że nagle w Ankh-Morpork będzie tylu różnych bohaterów, że każdy mógłbny zająć się daną sprawą na swój sposób. I każda historia mogłaby być odrębną ksiażką. A tak to trzeba okroić, spłycić rolę danego bohatera.

Jeżeli masz kilku głównych bohaterów, to musi być zarazem więcej stron. Bo powinni oni zajmowac na kartach ksiażki mniej więcej tyle samo miejsca, żeby żadnego że tak powiem nie faworyzować w danym crossoverze. A wtedy jeszcze trzeba mieć miejsce na postacie drugoplanowe, trzecioplanowe, miejsca, fabułę. Wychodzi trylogia Sienkiewiczowa. Przynajmniej ja to tak widzę.

Apaczyk

Po pierwsze primo, nie mam nic przeciwko Trylogii Sienkiewiczowskiej. Po drugie primo, nikt nie mówi, że skoro to ma być crossover, to wszyscy bohaterowie "powinni zajmować na kartach ksiażki mniej więcej tyle samo miejsca, żeby żadnego nie faworyzować". A niby dlaczego? Jest gdzieś spisany kanon crossoverów? Nawet zresztą gdyby był, to nic nie stałoby na przeszkodzie, żeby go złamać. Ja bez trudu jestem w stanie sobie wyobrazić książkę, w której jest troje głównych bohaterów (zostańmy przy Vimesie, Rincewindzie i Babci Weatherwax), ale z których każdy zajmuje na kartach książki inne miejsce. Najwyżej książka bardziej spodobałaby się miłośnikom straży, bo najwięcej miejsca zajął w niej Vimes, a najmniej miłośnikom wiedźm, bo najmniej miejsca przypadło Babci Weatherwax. Kurczę, IMO the imagination is the limit, a tę, jak wiemy, PTerry ma nieograniczoną.
Kor, nie musisz mi przytaczać argumentów Terry'ego, bo ja je wszystkie znam. Po prostu sie z nimi nie zgadzam. Naprawdę nie rozumiem co to znaczy, że może być za dużo bohaterów do jednej książki. Najwyżej książka będzie większa i grubsza, ku słusznej uciesze czytelników zresztą. I nie chodzi mi o sztuczne łączenie odrębnych historii, z których każda mogłaby być osobną książką. Cała sztuka właśnie w tym, żeby z różnych bohaterów, których znamy z zupełnie innych, do nich przypisanych klimatów, sklecić jedną, spójną opowieść. To niewątpliwie nie byłoby proste, wcale tak nie twierdzę, ale uważam, że na pewno nie jest niemożliwe.
Zresztą pewne zalążki tego mieliśmy nie tylko w Ostatnim bohaterze (gdzie akurat IMHO wyszło to bardzo średnio), ale i choćby w Równoumagicznieniu, kiedy Granny wybrała się do Ankh-Morpork. Dlaczego by nie pociągnąć tego dalej? A to, że każdy bohater mógłby chcieć się zająć sprawą na swój sposób - znów - dla mnie stanowiłoby jedynie atut, a nie zarzut.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Panowie i Damy tez byl pewnym polaczeniem. Jednak zwroc uwage ile sie dzieje w kazdej ksiazce PTerry'ego. Moim zdaniem i tak czasem niepotrzebnie ucina pewne watki. Co by bylo, gdyby pomnozyc taka ksiazke razy 3? Obawiam sie, ze nikt by nie rozwinal skrzydel.

Z drugiej strony ciekawy jestem, czy moze jednak faktycznie cos takiego by sie nie udalo.
Bo pewne przenikanie sie postaci jednak mamy. Juz wymienilismy tu jakies przyklady, a mozna by dodac Bibliotekarza w Strazy i inne takie.

Innym pomyslem byloby wykorzystanie bohaterow z dalszych planow. Wszyscy wiemy o bracie nadrektora, a stworzenie historii z glownym kaplanem w jednej z glownych rol nie byloby trudne.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Apaczyku, dobrze, że wpsomniałeś o OB, bo to wg mnie właśnie taki nieudany crossover. Jedynie końcówka sprawiła, że książka mi się podobała. Oczywiście, OB jest znacznie krótszy niż normalne ksiażki, ale takie było założenie - krótka fabuła + popis Kidby'ego.

Co do wątków i rozwijania skrzydel, to zgadam się z settlerem - nie dość że czasami i tak w niektórych normalnych książkach brakuje mi rozwinięcia pewnych wątków - np. za mało Colona w PE, to pomyś, co by było gdybyś miał więcej bohaterów.

I żeby nie było, też bym chętnie przeczytał taki crossover - z ciekawości - i wcale nie uprzezdałbym się jakoś znacznie do niego. Tylko po OB, wiedzę, że to nie byłaby chyba dobra książka. Lepiej wykorzystać stare postacie, które na krótko się pojawiły, a które buyły ciekawe, niż wałkować wciaż te same.

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

OB to przede wszystkim nie crossover, a rysunki Kidby'ego. Zatem w żaden sposób nie posługiwałbym się jego przykladem jak argumentem przeciwko crossoverom.

Osobiście nie mam pojęcia czy by mi się takie coś podobało czy nie. wiem natomiast jedno - jeśli pterry mówi, że mu się ten pomysł nie podoba to pewnie nic fajnego by z tego nie wyszło.

Kiedys już chyba była o tym mowa, ale fajnie by było przeczytac jakies prequele do niektórych postaci, czy nawet coś na kształt discworldowego "Silmariliona".

Ale najbardziej to ja bym chciał żeby pratchett napisał coś zupełnie spoza cyklu ŚD - ale to nie temat do tego.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Niby Rysunki, Keyff, ale masz crossover w postaci spotkania bohatetów z kilku serri w jednej książce, w jednej przygodzie.

bele

Hej, Ostatni Bohater był świetny. Ja w sumie zawsze liczyłem, że historią w tym stylu zakończy się seria Świata Dysku. Opowieść która zaangażuje większość bohaterów którzy się już pojawili. W sumie nawet na drugim planie, a przód dać jednej osobnie.

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

@Bele. Tyle że opowieść poszła dalej. Jakkolwiek oczekiwania czytelników również się zmieniły i to widać w ocenach ostatnich pozycji.

bele

Bo Pratchett się troszeczkę kisi we własnym sosie. Going Postal było nowe i rewelacyjne, ale Making Money już było ponownym wejściem do tej samej rzeki (nawet jesli czytało się dobrze). Dlatego myślę, że pojedyncze opowieści o znanych postaciach już powoli nie mają sensu. Pratchett zaprzestał pisania książek o Rincewindzie, bo ile można uciekać, ale wciaż tłucze serie o Vimesie, ktora juz zjada własny ogon. Gdzie logika?

Fajnie by było zrobić (dawno nie było) książke o Śmierci i w nią wrzucić innych bohaterów. Ale to tylko ja i moja fantazja. Pracz zapytał ostatnio ludzi czy chcą Raising Taxes, wiec jesli sie skusi to pewnie 40-ty Dysk bedzie ostatni.

Sayoko · VIP Wiek: 20 Dołączyła: 16 Maj 2005 Skąd: Kraków

Jeśli faktycznie napisze RT, to przypuszczalnie uśmierci - lub przynajmniej odeśle na emeryturę- Vetinariego. Po to chyba Moist został wprowadzony, Patrycjusz wyraźnie trenuje go na swojego następcę. No i zakończenie serii wymagałoby jakiegoś mocnego akcentu, a nic (prócz końca świata) nie byłoby mocniejszym, niż zaczęcie nowej epoki w historii Ankh- Morpork. A-M decyduje w zasadzie o losach całego Dysku, więc zamknięcie cyklu musiałoby być związane z gwałtowną zmianą w mieście - chyba, że Terry postanowi najzwyczajniej zawiesić narrację i niczego do końca nie doprowadzać, zostawiając serię bez epilogu.
Btw, pożar Ankh- Morpork byłby ciekawą klamrą, nie sądzicie?

Agata_G

bele

No, z taką właśnie teorią wyszliśmy ze znajomym po przeczytaniu MM. Że Patrycjusz stawia przed Moistem takie zadania żeby w końcu przygotować go na swojego następcę.

Moist może i nie jest inteligentny jak Vetinari, ale może wiesz, Vetinari woli świadomie wybrać i wyszkolić swoje następcę, niż w AM miałby zapanować chaos gdyby Vetinariego nagle zabrakło.

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Wydaje mi się jednak, że Moist jest najskuteczniejszy gdy jest odpowiednio sterowany;)
A tego elementu może zabraknąć gdy Vetinari odejdzie. Chyba, że odejdzie w sposób niepełny;>

Agata_G

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

A nawet zmusić składając propozycję nie do odrzucenia.