Ulice Ankh-Morpork

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

Wiesz, może ja już za stary jestem i forma lekcji języka polskiego zadziałala na mnie jak płachta na byka, ale jak dla mnie ani tego zgrabnie nie wytłumaczyła, ani nawet nie zgodzę się z Tobą w tym co napisałeś przed chwilą.

Myślę tak naprawdę, że różnica w sposobie reinterpretacji w świecie dysku instytucji uczelni i policji wynika głównie z tego, że uczelnie jest zdecydowanie łatwiej sparodiować czy napisać na nią satyrę. Bo jest to bardziej spójna i powtarzalna struktura. A z policją to już jest różnie.

Aha przy okazji - wlasnie mi uśiwadomiłeś, że pomieszałem w poprzendich postach isząć o podziale na komedię i staryę, miałem na myśli parodię i satyrę.

chodzi ogólnie o to, że to co Pratchetta wyróżnia to wlaśnie silnie satyryczny a nie parodystyczny charakter odzwierciedlania rzeczywistości. Zwłaszcza im póxniejsze książki tym bardziej w tym kierunku idzie - o ile w takim KM było sporo parodii i glupiego humoru - o tyle, w ostatnich książkach coraz więcej znajdujemy "twardej satyry".

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

tak, Kor, ale tylko jesli zrobisz takie założenie jak to z komiksem o którym mówiła Aida. Co nie byłoby zbyt rozsądne.

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Zeby wszystkim, ktorzy nie byli na spotkaniu przyblizyc to co mowila Alex (i przypomniec Keyffowi

), to tlumaczyla to tak.

NU jest satyra wyzszych uczelni, ich sposobow dzialania, kadr naukowych, ogolnej koncepcji i jej wypaczeniu.
Natomiast Straz to parodia schematow z literatury i filmu.

Teraz czas na moje dodatki, zeby tak golo nie bylo, a tez, zeby ich nie wciskac komus innemu w usta.

Czy wam sie nie zdazylo pomyslec o swojej uczelni i stwierdzic - "zupelnie, jak na NU"? O to tu chodzi. Takie elementy, jak kadra naukowa, ktora stwierdza, ze przeciez studenci to tutaj wlasciwie przeskadzaja, albo zupelnie niezrozumie (aczkolwiek akceptacja juz pelna) najnowszych technik, ktore 'poprostu dzialaja'. Moj ojciec pracuje na uczelni to od lat obserwuje jak to dziala. Istny NU wam powiem

.

Co do Strazy, to mamy tam wszystko - od Chandlera po Brudnego Harry'ego. I wlasnie Vimes z druzyna sa parodia tych 'masowych' policjantow. Teksty typu 'good cop. bad cop', i inne. Zreszta juz bylo o tym, zeby Vimesa gral Eastwood, czemu? No wlasnie!

I tutaj wychodzi, ze jednak dla mnie jest to tez satyra. Bo mamy policjanta, ktory stoi i pilnuje mostu zamiast pracowac (w Gdansku mamy pelno takich).
Nobby jest dobrym przykladem zlozenia satyry i parodii. Z jednej strony taki filmowy policjant fajtlapa (ze sie tak wyraze), ktory uwaza sie za starego wyge i trzyma niedopalek za uchem, a z drugiej pojdzcie na jakis komisariat... na pewno bedzie tam Nobby. Taki maly ze starej kadry, ktory do stopnia doszedl dzieki umiejetnosci obchodzenia kolejnych urodzin.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Tylko że na wstępie zostaliśmy zapytani, jaka jest różnica między satyrą a parodią.

Bo jest. Tylko okazuje się, że parodia może być humorystyczna (parodia) albo pełnić funkcję satyryczne (satyra). Ale dobra, pominąwszy to, ja tak rozumiem różnicę między parodią, a satyrą: Parodia ma wywołać uśmiech na naszej twarzy, poprzez pokazanie czegoś, kogoś, jakiegoś zjawiska w humorystyczny, wykrzywiony, sposób.

Satyra z kolei ma ostrzejsze zadania: ma piętnować te wszystkie zjawiska, które ukazuje poprzez formę parodii. Nie ma być śmieszna tylko ma ośmieszać. Dlatego zaróno NU jak i Straż to parodia i satyra jednocześnie.

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

Czemu?

bo mi z tego co mówisz, a mniej więcej postrzegam to podobnie - satyrą jest zarówno NU jak i Straż.

I wogóle tej satyry jest b. duzo. I chyba to decyduje w duzym stopniu o tym, że mam problem zgodzić się że to jest "comic fantasy" czy "humorystyczne fantasy" - które właśnie mi się kojarzy z funkcją wywoływania usmiechu a nie zastanowienia.

Jasne, że w ŚD jest też sporo parodii i sporo głupkowatych gagów - jasne - ale to co dla mnie wyróznia tę prozę to fakt, ż eone nie dominują, tylko uzupełniają bazową satyrę.

Aha - zapomniałeś powiedzieć, że na to pytanie nie znaleźlismy odpowiedzi tak naprawdę a i ona nam jej nie zaserwowała - co nie zmienia faktu, iż poruszenie tego tematu było, jak widać, potrzebne.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Aida · Wiek: 31 Dołączyła: 21 Cze 2004 Skąd: znikąd

Nic straconego na następnym spotkaniu można zrobić 2 lekcje pt. pyta(nie nie to!)nia i odpowiedzi.

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

No tak. Generalnie tak. Ale widzisz, to jest zawsze ten problem. Co nazwać fantastyką i od którego momentu się zaczęła - np. dla Aidy Fantasy rozpoczął Tolkien, a dla innych Fantasy zaczyna się baśniach z różnych regionów.

Jak na moje to nie rozstrzygniemy tego sporu tutaj, ale tak sobie myślę, że jednak rozsądnie byłoby wziąć pod uwagę wszystko co wymieniłes poza może jednak Lukianem. bo o ile takie hasło jak "podróż na ksieżyc" może się wydawać wystarczające, to jednak pytanie za sto punktów: czy w takim razie "pan twardowski" to też SF?

A jeszcze gorzej bedzie z Fantasy, bo można szybko dojsć do wniosku, że mity greckie to też Fantasy.

W zasadzie nie jestem zwolennikiem "twardych" granic i nie zależy mi na ich ustanowieniu, natomiast rozważyłbym koncepcję "szkieletu" opisaną przez panów Cohena i Stewarta. Która opisjue to, że byt z którego powstaje inny byt nie musi należeć do kategorii tych drugich. Stanowi tylko rusztowanie umożliwiające stworzenie bytu nowego rodzaju.

Innymi slowy, takiego Lukiana okreslić by mozna było jako "pre-SF".

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Raczej, jako ojca, bo on zaczął, poddał pomysł. Możliwe że gdyby nie on, to wszystko ewoluowałoby w stornę fantastyki wolniej. Tylko możliwe. Jeszcze zostały mi dwa tomy do przeczytanie :wink:

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005

settler · Administrator Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Keyff, czekalem az ktos rzuci mitami tutaj

dzieki!

Troszke juz tu przesadzacie. Baśń to gatunek literacki, ktorego definicja i dosc dokladna istnieje. Moze ktos ma slownik terminow literackich (czy jak to sie nazywa) i by napisal pare slow. W basniach mamy fantastyke, oczywiscie i tu sie zaczalem zastanawiac, czy fantastyke mozna tak dokladnie klasyfikowac jako gatunek literacki? Czemu? Wlasnie dlatego, ze jest ona obecna w wielu innych, jak mity, czy wlasnie basnie.

Jeszcze z Wikipedii:
Baśń - jeden z podstawowych gatunków epickich, zazwyczaj niewielkich rozmiarów, odwołujący się zwykle do folkloru. Dominują w niej elementy fantastyki; opowiada o siłach nadprzyrodzonych, cudownych zdarzeniach, nadnaturalnych postaciach, zjawiskach itp. Zawiera ludową mądrość, przedstawia wierzenia ludowe i magiczne; baśń może być osnuta na podaniach, legendach.

I na koniec, przeczytalem teraz na Wikipedii, ale zeby mi nikt tutaj nie wyjechal z tym, ze tam mozna rozne rzeczy wyczytac, to powiem, ze jestem pewien, iz czytalem to w jakims ksiazkowym opracowaniu.

Fantastyka dzieli sie na:
- fantastyke naukowa
- fantasy
- horror

wawrzyniec · VIP Wiek: 39 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

[przepraszam, nie mogę]

waw> zwłaszcza w erze postmodernizmu (ponowoczesności)

[/przepraszam, nie mogę]

aha, coś od Terry'ego:

"Welcome to the Discworld. It started out as a parody of all the fantasy that was around in the big boom of the early '80s, then turned into a satire on just about everything, and even I don't know what it is now."

Damex · Wiek: 25 Dołączył: 06 Mar 2006 Skąd: Łódź

FUNtasy moim zdaniem, ale moge sie mylic...
#-o

QbaJak

Morgana · Wiek: 24 Dołączyła: 09 Lut 2005 Skąd: Gdańsk

moim zdaniem seria ŚD to fantasy, humor połączony z satyrą. Długie i nie jest to nazwa żadnej kategorii, tak odpowiadam gdy ktoś pyta się mnie co czytam i co w ogóle pisze ten człowiek. Z chęcią dodała bym tam wątek filozoficzny zważywszy na to ze można prawie w kazdej książce znaleźć ciekawy cytat, który nie wywołuje salwy śmiechu tylko refleksję. Czy to tylko ja mam takie wrażenie?

Blade_Master

Cytat:

w kazdej książce znaleźć ciekawy cytat, który nie wywołuje salwy śmiechu tylko refleksję.

Kiedyś był taki temat, ktory zalozylem... zwał się "Czy ŚD nas czegoś uczy?"

Tylko, że pad forumowy go usunął :/ Może by go wskrzesić, pod sensowną nazwą?

Uboot · Moderator Wiek: 27 Dołączył: 16 Maj 2005 Skąd: Kraków

Trino · Wiek: 20 Dołączyła: 19 Maj 2006 Skąd: Leszno

Gdzieś spotkałam się z opinią, że twórczość Pratchetta to "humor fantasy". I jakoś mi to pasuje - w końcu, jak już niektórzy pisali, "comic fantasy" sugeruje przewagę głupawych żarcików, natomiast "satiric fantasy" raczej je wyklucza. A u PTerry'ego można znaleźć i jedne, i drugie. Wydaje mi się, że trochę bardziej ogólne "humor fantasy" to dobre określenie.