Jakoś wydaje mi się że Samowi ( teraźniejszemu) powinny się zmienić wspomnienia w efekcie, jako iż młody Sam Vimes nie widział już nigdy prawdziwego Keela - więc nie miał jak zdobyć o nim wspomnień, więc powinien o nim zapomnieć, zamiast tego zapamiętać samego siebie podającego się za Johna Keela... No, może czegoś nie doczytałem przy rozmowie Vimesa z Lu-Tze, ale wydaje mi się to dosyć dziwne.

Dziwne dla mnie jest to, że Lawn, kiedy spotkał Vimesa w teraźniejszości, nie zobaczył w nim Vimesa tylko Keela. Vimes sam mówił wcześniej że znają go w mieście wszyscy, więc Lawn powinien przede wszystkim rozpoznać go jako Vimesa, choć trochę zubożonego o odzienie, a nie tak od razu odkryć że widzi przed sobą twarz, którą ostatn raz widział przed trzydziestoma laty...

Nie wiem, czy uda mi się to dobrze wytłumaczyć, ale chyba wszystko jest w porządku. Młody Sam zdobył wspomnienia o Keelu [prawdziwym] przez te kilka dni, które z nim spędził. Po trzydziestu latach zdarzyła mu się przygoda z Carcerem oraz przeniesienie do przeszłości. To [wg. Lu - Tze] nie powinno się zdarzyć i przez to przeszłość trochę się zmieniła - Carcer zabił Keela, a Vimes musiał zająć jego miejsce. Inaczej jego "młodsze ja" nie zostałoby "naprowadzone na właściwą drogę". I teraz ta najgorsza część : po tym wszystkim młody Sam dorastał, nie wiedząc, że Keel nie był Keelem, tylko Vimesem, ale po trzydziestu latach i przeniesieniu w czasie już tak. Wiem, że zagmatwałam to strasznie, ale to wina kwantów .

Może po prostu Lawn za mało wychodził z domu? Bo miał dużo pracy. Albo widział Vimesa z daleka i mu się nie przyglądał. Poza tym, Vimesa raczej świetnie znali kryminaliści. A oprócz tego Vimes jako Keel mial bliznę, opaskę na oku no i się nie golił [z powodu blizny] - to też nieźle zmienia wygląd człowieka. Aha, Lawn go leczył - lekarze pamiętają swoich pacjentów.

Vimesowi zostało w pamięci że nie było go na miejscu Keela, pamiętał że miał przed sobą całkiem innego człowieka - gdy zajął jego miejsce powinien już przestać pamiętać wygląd prawdziwego (i żywego) Keela, a zapamiętać tylko własną wersję, jako iż młodszy funkcjonariusz Sam i real Keel nigdy się nie spotkali... Przez Carcera jedynym momentem w całym życiu Vimesa kiedy mógł go spotkać było zatrzymanie czasu przez mnichów pod koniec książki, kiedy wnieśli jego ciało.

Nie mogę napisać chyba nic więcej, niż napisałam - chyba nie dam rady napisać tego jaśniej. Jak dla mnie, fabuła jest całkowicie logiczna.

Może tak: Vimes i Keel byli do siebie podobni fizycznie. Vimes został przedstawiony młodemu Samowi jako Keel i Sam w to wierzył przez trzydzieści lat [bo nie miał powodu, żeby nie wierzyć]. Dopiero później się później się dowiedział, że jednak było inaczej .

A żeby jeszcze bardziej ci zagmatwać , to młody Sam raz spotkał się z prawdziwym Keelem - to było prawdą przez trzydzieści lat, dopóki nie została zmieniona historia. Tu chodzi też o teorię światów równoległych - w jednym świecie był to Keel, w innym - Vimes.

"Na wszelki wypadek, bez żadnego poczucia winy, Vimes wyjął nóż i ... udzielił takiej pomocy, jaka była możliwa. Żaden z nich nie drgnął, nie westchnął nawet..."

tego rozdwojenia historii i że Vimes z jednej alternatywy mącił w drugiej, więc na niego to nie wpływało... bo gdyby zmieniał SWOJĄ historię, to nie miałby szans żeby wciąż pamiętać Keela.

mnisi historii potrafili tak wyregulować i dopasować zdarzenia, żeby wszystko się zazębiło. wy nawet nie wiecie ile Lu-Tze musiał zamiatać przez te 30 lat pomiędzy dwoma Vimesami na raz, a Diukiem Vimesem;)

właściwie moje to nie spojler ale nie chcę motać.

Jeżeli zmieniasz przeszłość to teraźniejszość się zmienia. Jeśli zmienisz przeszłość, jej stara wersja staje się nieaktualna - tym samym nikt jej nie może pamiętać. Jeżeli ktoś pamięta pomimo zmiany, stare a nie nowe - to znaczy, że to jest świat dysku, wszystko się może zdarzyć i nie należy doszukiwać się nadmiaru sensu

Tak, ale przeszłość się nie zmieniła - jeżeli chodzi o młodego Sama. Spotkał kogoś, kogo uważał za Johna Keela i trzydzieści lat w to wierzył, czyli wyszło na to samo, co by się stało, gdyby spotkał prawdziwego Keela. Przeszłość zmieniła się dopiero dla dorosłego Vimesa, a to różnica - bo on pamiętał obie wersje - i to, że był uczony przez Keela, i to, że uczył sam siebie. To strasznie poplątane...

A jeśli chodzi o sens w ŚD, to właśnie jest go mnóstwo. Oczywiście, wszystko może się zdarzyć, ale wszystko jest też porządnie, "naukowo" wytłumaczone - skąd wzięły się pokłady tłuszczu i melasy, jak działa magia, dlaczego jest magia, dlaczego opowieści mają taką wielką moc itp.

dobra, nieważne

każdy to postrzega po swojemu

dla mnie to nie jest naukowe wyjaśnienie, tylko błąd logiczny

ps. dziękuję za "aargh" - made my day

Lu-Tze mówił, że historia dopasowuje do siebie wydarzenia(czy jakoś tak). Prawdziwego Keela, zaraz po przybyciu do A-M napada dwóch zbirów, ale udaje mu się przeżyć. Kiedy przybywa do przeszłości Vimes, Keel jest umarły, bo napadło go trzech - jednym z nich jest Carcer. (Chybo, ale to zamotane ;p) I Vimes wskakuje na jego miejsce. Keel ma opaske na oku i blizne i Vimes też. Wszystko jest tak jak być powinno. Więc wspomnienia Sama się nie zmieniają - spotkał Keela. Dopiero później dowiedział się, że nie do końca...

A więc to tą ciotkę Patrycjusz chciał opchnąć zabójcom smoków xD I nie chcieli brać? ;p