Ulice Ankh-Morpork

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

To może zacznę tak. Nie wiem jak inni użytkownicy forum, ale ja czytając książki o ŚD i inne książki Pratchett'a, posiłkuję się APF-em, czyli skarbnicą wszelakich objaśnień do ukrytych żartów i różnych nawiązań (przynajmniej jak czytam książkę pierwszy raz). Dla niewtajemniczonych (a są tacy ??) podaje linka do 'oficjalnej' strony APF-u
:arrow:

http://www.ie.lspace.org/books/apf/

Jestem ciekawy czy też korzystacie z APF-u i w jakiej mierze spełnia swoje założenie.

I.Inni · Wiek: 20 Dołączył: 09 Wrz 2004

Ja korzystam czasami. Niestety, ja angielski znam jako tako, więc tylko z grubsza kumam niektóre aluzje.

QbaJak

APF jak najbardziej - nawet mam wersje drukowana bo to jakos z kompa sie zle czyta - 365 stron A4 litego tekstu z marginesami 1 x 1 x 1,5 x 1,5 cm

Krejt · Administrator Wiek: 29 Dołączył: 13 Lut 2004

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

dobry pomysl z wydrukowaniem
aktualnie do APFa zagladam sporadycznie, ale macie racje, ze warto zmienic

QbaJak

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

No właśnie od dawna już myślałem o zrobieniu stronki o ŚD.
Ale forumowicze zadbali o to by prawie niczego na polskich stronkach nie zabrakło włącznie z chyba największym zbiorem okładek.
A że chyba jakiś rok temu przetłumaczyłem Wyjaśnienia z APF-u dotyczące 'Morta', bo raz że mnie korciło, a drugi raz, to że w co drugim objaśnieniu musiałem sięgać po słownik albo po google, pomyślałem, że może niezłym pomysłem byłoby zrobić stronę z APF PL.
Dodam tylko że wszystko byłoby legalnie za zgodą twórcy, czyli Leo Breebaart'a

Co wy na to :?:

QbaJak

heh pomysl fajny i sam sie kiedys za jego realizacje zabieralem (mam czesc przetlumaczonego KM ... gdzies lezy na dysku w domu - juz wiecie po co mi byl drukowany APF - co jak co ale notatki to sie robi najlepiej na serwetkach do kawy zdala od komputera) i gdyby tylko ktos powiesil nede mna topor to na pewno bym to skonczyl (tzn. KM na pewno)

jesli tylko mowisz powaznie to ja sie chetnie do projektu przylacze byle..... PO SESJI

a o problemach z tumaczeniem to wiem - niby jak sie czyta po ang to mniej wiecej wiadomo o co chodzi, najgorsze jest jednak to ze nie da sie tekstu przeniesc latwo na j.p a to glownie dlatego ze trzeba dobrze znac tworczosc PTerrego, tlumaczenie PWC (takie smaczki jak nazwy bram o ktore kiedys pytalem w odpowiednim watku - ciekawe czy ktos sie domysla po co mi byly potrzebne

oraz niuanse jesykowe dzieki ktory niektore punkty z APF robia sie pozbawione sensu ze wzgledu na jezyk polski np. jeden z pierwszych w CoM dotyczacy plci A'Tuina [zabranie stanowiska przez pterrego piszac He]) i miec sporo wiedzie ogolna (np w punkt o jakims smiesznym zakonie - polapalem sie o co chodzi dzieki Aidzie - jeszcze raz thnx

)

narazie nie bede sie rozpisywal - bo skoro zaproponowales temat to pewnie masz juz jakas koncepcje jego rozwiniecia, ewentualnie potem wrzuce swoje 3 grosze

z forumowiczow na pewno by sie nam przydal Erpegis bo o ile wiem to studiuje anglistyke
co do legalnosci calego przedsiewziecia Lee nie musimy pytac - spojrz jeszcze raz we wstep, jesli go nie zmienili od czasu mojej druknietej wersji to znajdziesz tam info ze calosc i tak nalezy do PTerrego

mialem sie nie rozpisywac wiec jedyne co mi teraz pozosteje to miec nadzieje
ze (zdam sesje

) i projekt nie upadnie /*tak jak niektore SAM'y scenariusze i filmy po ktorych ostatnio ani widu ani slychu :-#

*/

I.Inni · Wiek: 20 Dołączył: 09 Wrz 2004

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

No to właśnie mi się wyjaśniła pewna kwestia.
Bo kiedyś dawno na necie spotkałem część tłumaczenia do KM i można powiedzieć, że to też był czynnik inspirujący mnie do działania. Tylko nie wiedziałem kto podjął się tego zadania, no ale teraz już wiem. Respect QbaJak

Wiem, że są pewne problemy w tłumaczeniu, bo właśnie dokonałem poprawek do 'Morta' i niektóre rzeczy uzmysłowiłem sobie dopiero teraz, co oznaczają.
Dlatego np. same objaśnienia do Morta są trochę pokaźniejsze, gdyż zawierają np. objaśnienia co niektórych, nieznanych lub mało popularnych dzieł do których odnosi się Pratchett.

Jestem juz na ukończeniu ZMIJUS-a, i WCL, i jak tylko uzgodnię z kumplem szczegóły związane z miejscem na serwerze, to pokażę moje dotychczasowe wypociny.
No i osądzicie, czy w ogóle taki przetłumaczony APF się sprawdza, czy pomaga zrozumieć niektóre nawiązania itp.

Dodam jeszcze że sam czytając WCL znalazłem kilka miejsc, które można skomentować, (przynajmniej tak mi się zdaje) więc zachęcam do postowania jak ktoś coś znajdzie. Jakby się uzbierała, powiedzmy, 2-cyfrowa liczba odniesień które sami znaleźliśmy, można wysłać do lspace.org i wkład dla potomnych zapewniony

Na razie czekam jeszcze ciągle na wasze opinie i sugestie ->im więcej tym lepiej.
Wszelkie pomysły i pomoc mile widziana.

Jeżeli sądzicie, że Projekt APF PL ma szansę ruszyć i stać się przydatnym źródłem informacji dla czytelników-miłośników Pratchett’a i nie tylko, to można by było się zastanowić nad jakimś fajnym spolszczeniem samej nazwy APF. Przyznam, że myślałem o tym i nie mam konkretnych pomysłów. A osoby, które chciałyby się dowiedzieć dlaczego APF zowie się tak a nie inaczej, mogą o tym przeczytać na
www.lspace.org

QbaJak

Vanti

Cytat:

no chyba ze chcecie wszystko spolszczac to moze PKPP - Polska Ksiega Przypisow Pratchetta

Nie taki glupi pomysl :wink:

Tak na marginesie - jutro powinienem wrzucic maly update stronki. Oprocz garsci newsow bedzie mozna tez sciagnac najnowsza (dziewiata) wersje APFa w pdf'ie.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Tak jak już wcześniej postowałem, w tłumaczeniu komentarzy do Wolnych Ciutludzi zbliżam się do końca. Jednak wyniknęły pewne problemy. Otóż nie mogę zlokalizować, lub nie jestem pewien czy mam rację co do niektórych fragmentów z książki. Najczęściej są to wypowiedzi Figli, które w tak 'fantastyczny sposób przetłumaczyła pani..., no wszyscy wiedzą o kim mówię.

I w związku z tym, mam taką małą prośbę. Jeżeli ktoś jest szczęśliwym posiadaczem
oryginalnych WCL, lub ma blisko do Empiku gdzie takowe wydanie można spotkać (niestety w Cz-wie nie ma), to proszę o pomoc w zlokalizowaniu poniższych fragmentów. Najmilej widziane będą 3 zdania: jedno przed tym z kłopotliwym cytatem, następnie to z cytatem i ostatnie zdanie bezpośrednio za tym dokuczliwym

Numer strony w [p. xxx] to numer strony w wydaniu angielskim wg Apf-u.

Co prawda, to do niektórych cytatów, proponowane odpowiedniki z polskiego tłumaczenia wydają mi się słuszne (np. numer 5), jednak nie chcę nikogo wprowadzić w błąd, dając do rąk APF-a opartego na domysłach w co poniektórych przypadkach.

Pod spodem napisałem moje domysły, numer strony [s. xxx] to numer strony na której
powinien znajdować się przetłumaczony dokuczliwy cytat (ewentualnie jedna strona w tył lub w przód). Jeżeli ktoś czuje się na siłach w szkockim (najczęściej szkocki gaelicki)
to proszę również o pomoc.

:arrow:

1. [p. 41] “Yan Tan Tethera”
[s. 30] 'swoim małym mendelkiem' {prawdopodobnie}

:arrow:

2. [p. 67] “ ‘It’s a’ gang agley.’ ”
[s. 48] 'to beznadziejne' {prawdopodobnie}

:arrow:

3. [p 75] “ ‘[. . . ] yer bogle [. . . ]’ ”
[s. 54] 'dla ciebie, strupie' {prawdopodobnie}

:arrow:

4. [p. 75] “ ‘[. . . ] courtesy of Big Yan!’ ”
[s. 54] ?????????

:arrow:

5. [p. 92] “ ‘[. . . ] it means our kelda is weakenin’ fast, [. . . ]’ ”
[s. 65] 'wkrótce odejdzie nasza wodza' {prawdopodobnie}

:arrow:

6. [p. 138] Tir-far-Thiónn
[s. 98] 'w naszym języku by brzmiało Woda' {prawdopodobnie}

:arrow:

7. [p. 173] “ ‘Cloggets are a trembling of the greebs in hoggets,’ ”
[s. 122] 'zatykanie powoduje dygot' {prawdopodobnie}

:arrow:

8. [p. 317] „ ‘[. . . ] that big heap o’ jobbies that just left [. . . ]’ ”
[s. 220] ???? ten to jest dopiero dokuczliwy.

Najśmieszniejsze jest to, że komentarze do tych cytatów mam już przetłumaczone, a i tak przekład uniemożliwia mi zlokalizowanie ich.

[do modów: ewentualnie można założyć nowy temat, np. 'Dokuczliwe komentarze', żeby nie jak uważacie]

Pomożecie :?:

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

pomozemy!

czasem polskie cytaty moga byc troche poszerzone, po to, aby latwiej bylo zrozumiec - sam to "obrobisz"

Cytat:

1. [p. 41] “Yan Tan Tethera”
[s. 30] 'swoim małym mendelkiem' {prawdopodobnie}

When Tiffany got a little older, she found out that ‘jiggit’ meant twenty in the Yan
Tan Tethera, the ancient counting language of the shepherds. The older people still
used it when they were counting things they thought of as special. She was Granny
Aching’s twentieth grandchild.

"mendel" oznaczał piętaście, ale już dawno słowo to wyszło z użycia

Cytat:

2. [p. 67] “ ‘It’s a’ gang agley.’ ”
[s. 48] 'to beznadziejne' {prawdopodobnie}

The one who hadn’t been doing much talking nudged the other one. ‘Best do as she
says,’ it said. ‘It’s a’ gang agley. Ye canna cross an Aching an’ this one’s a hag. She dinged
Jenny an’ no one ha’ ever done that afore.’

to beznadziejne

Cytat:

3. [p 75] “ ‘[. . . ] yer bogle [. . . ]’ ”
[s. 54] 'dla ciebie, strupie' {prawdopodobnie}

Tiffany heard the man shout: ‘Here’s a face full o’ dandruff for ye, yer bogle, courtesy of
Big Yan!’ and then the man hit the horse between the eyes with his head.

{samo} strupie

Cytat:

4. [p. 75] “ ‘[. . . ] courtesy of Big Yan!’ ”
[s. 54] ?????????

{cytat angielski patrz wyżej}

{jako, że tego nie ma w tekście to przytocze cały ten akapit w wersji polskiej}
- To dla ciebie, strupie! - krzyknął i trzasn±ł konia głową między oczy.

Cytat:

5. [p. 92] “ ‘[. . . ] it means our kelda is weakenin’ fast, [. . . ]’ ”
[s. 65] 'wkrótce odejdzie nasza wodza' {prawdopodobnie}

‘Cuz if the Quin is here then it means our kelda is weakenin’ fast,’ said the helmettwiddler.
‘An’ we’ll ha’ naeone tae look after us.’

{polska wersja - dokładnie tak jak napisałeś}

Cytat:

6. [p. 138] Tir-far-Thiónn
[s. 98] 'w naszym języku by brzmiało Woda' {prawdopodobnie}

‘A good name. In our tongue you’d be Tir-far-thoinn, Land Under Wave,’ said the
kelda. It sounded like ‘Tiffan’.

{mniej wiecej - nieprzetłumaczalne, więc wyszło tak}
- Dobre imię, w naszym języku by brzmiało Woda - powiedziała wodza.
{poza tematem - kolejny przykład na bezsensowność tłumaczenia imienia Tiffany}

Cytat:

7. [p. 173] “ ‘Cloggets are a trembling of the greebs in hoggets,’ ”
[s. 122] 'zatykanie powoduje dygot' {prawdopodobnie}

‘Cloggets,’ she said aloud. Around her, the pictsies nodded their heads and nudged one
another.
‘Cloggets are a trembling of the greebs in hoggets,’ she read, ‘which can lead to
inflammation of the lower pasks. If untreated, it may lead to the more serious condition of
Sloke. Recommended treatment is daily dosing with turpentine until there is no longer either any trembling, or turpentine, or sheep.’

Zatykanie wywołuje dygot

Cytat:

8. [p. 317] „ ‘[. . . ] that big heap o’ jobbies that just left [. . . ]’ ”
[s. 220] ???? ten to jest dopiero dokuczliwy.

‘That’s grand!’ said the pictsie. The lads were a bit worried, ye ken. I’ll run up an’ tell
them.’ He lowered his voice. ‘An’ would ye like me to run after that big heap o’ jobbies that
just left and see that he falls off his horse again?’

za wielkimdziełem, który przed chwilą z tąd wyszedł
{dla głębszego zrozumienia przeczytaj sobie cały akapit}

numery stron, które podałeś wszędzie się zgadzaj±

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Serdeczne dzięki, Settler, naprawdę bardzo mi pomogłeś. 8-)

Jak tylko się uporam z zalkami, to WCL powinno być gotowe.

:arrow:

Myślałem nad publikacją APF-u. I chyba dobrym pomysłem będzie zrobienie jakiejś stronki stricte z APF-em PL (muszę szybko coś sklecić). Z kolei Forum byłoby idealnym , ogólnodostępnym miejscem gdzie można by było umieszczać sugestie, zastrzeżenia, (pochwały :wink:

) i propozycje własnych komentarzy. ]
Można by np. stworzyć osobny dział tylko do kwestii APF-owskiej, a w nim tematy odnośnie każdej z pozycji ¦D.

:arrow:

Czytając WCL znalazłem kilka miejsc które myślę można skomentować i umieścić w APF PL (niedługo zbiorę informację i zapostuje), zachęcam więc, jeżeli ktoś coś znalazł co uważa, że jest aluzją, ukrytym żartem, nawiązaniem, niech pisze, wszelka pomoc mile widziana.

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Settler, zapomniałem jeszcze napisać jednego cytatu wtedy, mianowicie:

[p. 285] „ ‘[. . . ] ye bloustie ol’ callyack that ye are!’ ”
[s. 198] 'Twarrrrda z ciebie kobieta, Krrrrólowo!'

Jeżeli miałby¶ trochę czasu, to zobacz polski przekład.

W Maurycym komentarzy jest mniej do tlumaczenia, chociaż z jedn± rzecz± nie mogę doj¶ć do ładu:

:arow: [p. 81] “ ‘[. . . ] the Acme Poison Company [. . . ]’ ”
[s. 80-81] "Niebezpieczenstwo: Hydrogen Dioxide", "Przeciw pladze szczurów",
"Lont" i "Szczury precz" i "Morderszczur".

My¶lę, że Acme... zostało przetumaczone jako "Przeciw pladze szczurów", no ale je¶li kto¶ posiada oryginał Maurycego, to byłbym bardzo wdzięczny za rozwianie w±tpliwo¶ci.
(też w takiej wersji jak Settler, czyli +jedno zdanie w tył i +jedno zdanie po cytacie).

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

WCL

Cytat:

[p. 285] „ ‘[. . . ] ye bloustie ol’ callyack that ye are!’ ”
[s. 198] 'Twarrrrda z ciebie kobieta, Krrrrólowo!'

‘Oh, ‘tis you, izzut?’ said Rob Anybody, glaring up at the Queen. ‘Face to face wi’ ye at
last, ye bloustie ol’ callyack that ye are! Ye canna’ come here, unnerstand? Be off wi’ ye!
Are ye goin’ to go quietly?’

[s. 197]
- O, to ty! - Rozbój spogl±dał płon±cym wzrokiem na Królow±. - Wreszcie twarz± w twarz. Nie powinna¶ tu przychodzić, rozumiesz? Wyno¶ się st±d. Pójdziesz po dobroci czy nie?
{brak przecinka w ostatnim zdaniu jest błedem wydawnictwa nie moim

}

ZM

Cytat:

[p. 81] “ ‘[. . . ] the Acme Poison Company [. . . ]’ ”
[s. 80-81] "Niebezpieczenstwo: Hydrogen Dioxide", "Przeciw pladze szczurów",
"Lont" i "Szczury precz" i "Morderszczur".

'Oh, well, in that case I can see dozens of secret passages,' said Maurice. 'Doors, windows, that calendar from the Acme Poison Company, that cupboard over there, that rathole, that desk, that—'

[s. 80]
- No cóż, w takim razie widzę kilkana¶cie wej¶ć do tajemnych przej¶ć - rzekł Maurycy. - Drzwi, okna, ten kalendarz firmy produkuj±cej trunki, kredens, szczurza dziura, biurko...

Kor · Moderator Wiek: 30 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Mam małe pytanko, czy znacie jakie¶ fajne internetowe słowniki [zwykłe, idiomalne, wyrażeniowe] :?:

Niestety muszę często się posiłkować nimi w tłumaczeniu, a używam tego ze strony http://www.ling.pl/
Byłbym wdzięczny za linki do innych rzetelnych słowników.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

ja uzywam
www.dict.pl - ten jest maly i raczej sredni
[URL]slowniki.onet.pl[/URL] - wiekszy i lepszy

pewno jest ich jeszcze troche
na stronach zagranicznych tez zapewne znajdziesz jakies porzadne angielsko-angielskie

natasha

taki porządny angielsko-angielski (z którego zazwyczaj kożystam) to na -
http://www.askoxford.com/

na z angielsko-polskim jest gorzej,chyba jednak ling największy (ale też nie doskonały

)