Ulice Ankh-Morpork

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005

Pilipiuk może sobie tak pisać i tak uważać. Prawda zaś jest taka, że językiem staropolskim są pisane np. pamiętniki Paska. Nie chciałabym czytać sienkiewiczowskiej trylogii, spisanej takim językiem. I nie wiem czy ktokolwiek chciałby.
Sienkiewicz zrobił tylko stylizację, podobnie jak teraz robi to Sapkowski w trylogii husyckiej.

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

Podobnie jak Pilipiuk mówiła moja polonistka w podstawówce i rozumiem, że ona "też może sobie tak uważać".

Ale nie o to chodzi, jak Sienkiewicz miał pisać. Tylko chodzi o to, że większość ludzi żyje w błędnym przekonaniu, że to jest staropolszcyzna a tymczasem to jest sienkiewiczyzna.

ot i tyle. A Pilipiuka można lubić albo nie - ale akurat cała sytuacja w której pada rzeczone zdanie jest moim zdaniem świetnie skonstruowana a przy tym bardzo, bardzo prawdziwa.

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

spójrz parę postów wyżej skąd się wzięła dyskusja. I gwarantuję Ci, że jakbyś zrobiła badania, to byś miała wynik rzędu 75% na to, że "trylogia jest napisana staropolszyzną". A twierdzenia typu, że się przerabia to i przerabia tamto - cytując Mądrość Syracha: "orzeżwiają moje kości".

btw. nie wiem jak teraz, bo do podstawówki chodziłem lat temu ponad dziesięć, ale u mnie zwracano uwagę na to, jaki wpływ miały różne dzieła i jakie refleksy dzieł istnieją w społeczeństwie i w tym kontekście o tym rozmawialiśmy.

A bynajmniej nie chodziło o żadne oskarżanie trylogii Sienkiewicza. Którą jak miałem 10 lat czytałem z wypiekami na twarzy [chociaż tolkien podobał mi się bardziej]. Tylko, jak pisałem, o to jak się ją postrzega. Dzisiaj trylogia Sienkiewicza to jest lektura szkolna, ale musisz pamiętać o tym że swego czasu było po prostu popularną powieścią.

Ech, jak widzę jesteś nastawiano lekko wrogo do tego co piszę, wiec zapewne nie ma sensu ciągnięcie tego offtopica.

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005

Nie moge spojrzeć parę postów wyżej, bo mocą swojego moheratorstwa wydzieliłeś temat interesujący - jak widać - tylko dwie osoby. Mogliśmy więc popolemizować na miniczacie, a nie zaśmiecać forum. To raz.
Dwa - padło zdanie, że forumowicz będzie wplatał staropolszczyznę. I tu się zgadzam, gdyż Sienkiewicz używał w swej trylogii słów charakterystycznych dla wieku XVII. Więc nie ma tu żadnej sprzeczności.
Trzy - nie zauważyłam dyskusji o "refleksach dzieł", tylko o błędnym mniemaniu wielu osób, a to IMO spora różnica.
Cztery - czy zawsze, jeżeli ktoś ma inny, niż Ty, pogląd na sprawę, lub nie uznaje Twoich autorytetów, to uważasz, że jest wrogo nastawiony?
Pięć - proponuję wyciąć cały temat, bo jest nudny.

Na koniec fragment staropolszczyzny (napisany cztery lata po obronie Częstochowy) w wykonaniu J.Ch. Paska - opis morza:
"Luboć mi trochę okropno jechać tam między same wielkie morza, bo to już w samym czuplu – spojrzawszy i na tę stronę, i na tę: ad meridiem Baltyckie, tu zaś ad septemtrionem właśnie jakoby na obłoki spojrzał, a lubo to woda jako to woda, przecie znać, że insza tego, insza tamtego morza natura jest; bo uważałem też to, że czasem jedno się wydaje błękitno, drugie czarno, to zaś czasem jako niebo takiego koloru, a drugie zawsze od tamtego odmienne; to igra, wały na nim okrutne skaczą, a to spokojnie stoi; nawet kiedy oboje stoją, a spojrzysz na nie tam, gdzie się jedno z drugim styka, osobliwie wieczorem spojrzawszy, to na nim visibiliter rozeznać jaką granicę – trochę mi było, jako mówię, niesmaczno tam jechać; ale przecie, mając zawsze apetyt do widzenia świata, nie wymówiłem się."

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005

Keyff · Moderator Wiek: 31 Dołączył: 24 Mar 2004 Skąd: Wrocław

Dobra, ustępuję, bo to donikąd nie prowadzi. Nie wiem czy starasz się nie zauważać co ja piszę, czy to ja mam problemy ze "skutecznym wyrażaniem myśli".

pozdrawiam

Aida

Wiecie, jakby chcieć się czepiać, to historycznie Trylogia to stek bzdur. Poczytajcie sobie takie opracowanie n.t. prawdy historycznej w Trylogii - wszystko w niej jest odwrotnie a nawet jeszcze bardziej. Poczynając choćby od obrony Częstochowy i wysadzania kolubryny. Tak więc czepianie się języka to już przesada.

Jak chcecie wiedzieć, to w innych książkach Sienkiewicza też są cyrki, np. góralszczyzno-czeszyzna w "Krzyżakach". Wynika to ze stylu, z mylnej wiedzy historycznej w tamtych czasach (ciekawe co o nas będą uważać potomni). Tylko, że to nie o to chodzi!
Sienkiewicz to nie ksiązki historyczne tylko westerny. Powieści sensacyjno-przygodowe w stylu Dumasa. Nie mają odzwierciedlać historii tylko bawić i pobudzać wyobraźnię. A przyznacie, że w tym względzie trudno im cokolwiek zarzucić!
(P.S. Skoro nawet LPR się upiera, że bohaterska obrona Cze-wy miała miejsce... No cóż, pozostaje tylko u stóp klasztoru postawić pomnik Kmicica z podpisem "NAŚCI PIESKU KIEŁBASKI =) ).

Mab · VIP Wiek: 30 Dołączyła: 25 Kwi 2004 Skąd: Wrocław

dokładnie tak jak mówisz Aido : )

"Czytam Sienkiewicza. Dręcząca lektura. Mówimy: to dosyć kiepskie, i czytamy dalej. Powiadamy: ależ to taniocha - i nie możemy się oderwać. Wykrzykujemy: nieznośna opera! i czytamy w dalszym ciągu, urzeczeni.
Potężny geniusz! - i nigdy chyba nie było tak pierwszorzędnego pisarza drugorzędnego. To Homer drugiej kategorii, to Dumas Ojciec pierwszej klasy. Trudno też w dziejach literatury o przykład podobnego oczarowania narodu, bardziej magicznego wpływu na wyobraźnię mas. [...] Odtąd nic innego Polakowi nie mogło naprawdę się podobać, nic antysienkiewiczowskiego, nic asienkiewiczowskiego. To zaszpuntowanie naszej wyobraźni sprawiło, że wiek nasz przeżywaliśmy jak na innej planecie i niewiele z myśli współczesnej przenikało w nas. Przesadzam? Gdyby historia literatury przyjęła jako kryterium wpływ sztuki na ludzi, Sienkiewicz (ten demon, ta katastrofa naszego rozumu, ten szkodnik) powinien by zajmować w niej pięć razy więcej miejsca niż Mickiewicz."

Gombrowicz W., "Sienkiewicz", [w:] Dziennik 1953-1956

polecam dalszą lekturę

VenaKruczowłosa · VIP Dołączyła: 03 Lut 2005