Ulice Ankh-Morpork Strona Główna Ulice Ankh-Morpork
Dyskowe Forum Dyskusyjne :: dyskowe.info

/subscribe.phpRSS  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
Znalezionych wyników: 865
Ulice Ankh-Morpork Strona Główna
Autor Wiadomość
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 23 Czerwiec 2010, 08:18   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Co do umizgiwania się do Napieralskiego - wywiad ze S. Nowakiem, szefem sztabu Komorowskiego:
Cytat:
Ale jeśli dacie gwarancje lewicy, to nie odbierze to Komorowskiemu głosów wyborców centrowych?

Nie. Między nami a elektoratem lewicowym jest olbrzymie pole wspólne. Chodzi o wyborców, którzy cenią wrażliwość lewicową, opiekę nad drugim człowiekiem, solidarność międzyludzką, czyli sprawy społeczne.

To mówi liberalna partia?

Na pewno większe pole wspólne lewica ma z nami niż z partią Jarosława Kaczyńskiego i z nim samym.

Wcześniej jest sugestia, że poprą refundację in vitro:
http://www.gazetaprawna.p...niepewna.html,3

Parafrazując Nixona, "Wszyscy jesteśmy SLD-owcami".

settler napisał/a:
sam jest lewicowy

Przecież to akurat była prawda. Obyczajowo PiS jest partią prawicową, ale w kwestiach gospodarczych są na lewo nawet od SLD.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 28 Maj 2009, 12:52   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Ziom, ale to samo można do tematyki żarcia sprowadzić. Stwórzmy państwowe stołówki, bo większość ludzi nie zna się na żywieniu i nie potrafi racjonalnie wybrać jakie jedzenie kupić i co ugotować. Jeszcze się przypadkiem zatrują bo źle przyrządzą albo będą źle przechowywać! Groza i horror! Przecież zarządzać sprawami żywienia powinien przeszkolony komisarz!

Dajesz mi przykład firmy, a w rzeczywistości marzy Ci się społeczeństwo zarządzane na wzór armii, jak, nie przymierzając, Leninowi. Sprowadzasz obywatela do roli pracownika, który ma służyć właścicielowi folwarku, a nie sobie.

Gadzinisko napisał/a:
A jeśli nie widzę? To był jedynie przykład, że może istnieć potrzebna społecznie instytucja/jednostka/problem, na którą bym nie dawał pieniędzy, bo nie ma moim zdaniem potrzeby istnienia jej dla mnie.
Ludzie dobrej woli wyparowali?
Gadzinisko napisał/a:
Jak wyglądałyby ulice gdyby każdy robił to co uważa w tym momencie za dobry pomysł?
A co ja? Max Stirner?
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 28 Maj 2009, 12:31   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
CrazyDiamond napisał/a:
Czemu socjalistyczna UE nic z tym fantem nie zrobi? No tak, przecież robi ....
Nigdzie nie użyłem słowa "socjalistyczna", ale wyobraź sobie, że Unia wiele w kierunku ograniczenia wolności robi. Bo czy nie temu służy Traktat Konstytucyjny vel Lizboński?
CrazyDiamond napisał/a:
Ile wynosi wskaźnik wolności gospodarczej w Polsce? 60,2. A zatem niżej niż unijna średnia.
To że polski aparat jest zły nie czyni unijnego aparatu dobrym. Są państwa, które pod względem wolności wypadają lepiej niż wspomniana Irlandia.
CrazyDiamond napisał/a:
Też w UE sytuacja przedstawia się o niebo lepiej niż w Polsce – cały budżet UE zamyka się w okolicach 1% unijnego PKB, dla Polski wskaźnik ten wynosi 44%

Polska administracja zajęta wdrażaniem prawa unijnego mieści się w tej drugiej kategorii. Trochę głupio, że szczebel centralny uznajesz za całą unijną administrację.
Gadzinisko napisał/a:
A dlaczego mam dawać kasę na policję skoro nikt mnie nie zamordował/okradł/pobił?Bo kiedyś może się przydać.
Zapewne powiesz, że policja też nie powinna istnieć.
A jakby nikt cie nie zmuszał to byś dawał? Zapewne tak, bo uznajesz to za przydatną usługę. Podobnie jak płacisz za żarcie czy za prąd, ubezpieczasz się, itp.
Gadzinisko napisał/a:
I właśnie, Słupku czy Venturze - opowiedzcie nam co zamiast Unii bądź też zamiast lokalnegoaparatu państwowego powinno istnieć?
Społeczeństwo kontraktowe.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 28 Maj 2009, 11:56   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
settler napisał/a:
Matka pracuje w rolnictwie i moge tylko powiedziec, ze wyszlo na to, ze ci co najbardziej nie chcieli Unii maja z niej najwiecej.
Co dzieje się kosztem konsumentów (wzrost cen żywności) i nieuczciwej konkurencji z krajami Trzeciego Świata. Jak oni mają się rozwijać, jeśli my zamykami przed nimi rynek?
settler napisał/a:
Mysle, ze to dzieki odpowiedniemu skierowaniu pieniedzy, bo wczesniej, gdy nie bylo projektow europejkich te same pieniadze szly w bloto.
Mniejsze pieniądze szły w błoto. Budżet jakoś rośnie, zamiast maleć, nic więc dziwnego, że skoro jest więcej inwestycji państwowych to będzie też trochę więcej sensownych. Nie zmienia to faktu ogólnego marnotrawstwa.
settler napisał/a:
Bo jesli wierzysz, ze bez rzadu ludzie sami ze swojego portwela daliby kase na nowy pociag
A dlaczego mają dawać kasę na pociąg jeśli uważają, że im się to nie opłaca?
settler napisał/a:
I na szczescie z tego slepego zapatrzenia w Korwina i spolke sie wyrasta w wiekszosci przypadkow.
A zaliczając mnie do korwinistów doprawiłeś p...ie uszy.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 27 Maj 2009, 22:36   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Zły ekonomista widzi tylko to, co bezpośrednio uderza wzrok; dobry ekonomista patrzy także dalej. Zły ekonomista widzi tylko bezpośrednie konsekwencje proponowanego kierunku polityki; dobry ekonomista spogląda także na konsekwencje dalsze i pośrednie. Zły ekonomista widzi tylko skutki, jakie dana polityka przyniosła lub przyniesie pewnej konkretnej grupie; dobry ekonomista bada także skutki, jakie polityka przyniesie wszystkim grupom - Henry Hazlitt
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 27 Maj 2009, 18:20   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Rozwój Polski zawdzięczamy przede wszystkim jej mieszkańcom, a nie biurokratom w Warszawie czy Brukseli. Biurokracja żadnych dóbr nie produkuje, może dysponować jedynie tym co zagrabi. Czy obywatele polscy na tym ogólnoeuropejskim grabieniu w ogólnym rozrachunku zyskali to, jak już pisałem, teza dyskusyjna.

Nie możesz w żaden sposób udowodnić, że gdyby te pieniądze zamiast drogą podatnicy => Warszawa => Bruksela => Warszawa => szkoły, szły tak: podatnicy => Warszawa => szkoły albo jeszcze lepiej obywatele => szkoły, to tych laptopów czy rzutników by nie było. Im krótszy łańcuszek, tym mniej biurokratów po drodze czyli mniejsze straty tych funduszy na bzdury. Nie jest tajemnicą, że im bardziej scentralizowana jest organizacja, tym gorzej działa. Argument, że dzięki Unii Twoja szkoła ma laptopy to dowód anegdotyczny, a jak wiadomo takie dowody nie mają żadnej wartości.

Kiedyś było gorzej, teraz jest lepiej. W międzyczasie wstąpiliśmy do Unii. Do tego miejsca wszystko jest prawdą. Jednak Wy zakładacie, że zachodzi tu implikacja, że wstąpienie do Unii => rozwój. Na razie jednak nie widzę dowodów na to, że jest to coś więcej niż koincydencja. Przykro mi to stwierdzić, ale zbawienne działanie Unii stało się dogmatem, z którym nie wypada dyskutować.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 27 Maj 2009, 12:15   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Uboot napisał/a:
Oczywiście, że nasze, ale nie jest powiedziane, że zostałyby one przekazane właśnie dla Ciebie.
Zacznijmy od tego, że nie powinny być nigdy zabrane. A problem moralny w tym momencie rzeczywiście się pojawia, bo nie sposób obiektywnie ustalić kto na tym systemie stracił, a kto zyskał.
Uboot napisał/a:
Na biurokrację można także spojrzeć z drugiej strony. Daje pracę...

Legalizacja kradzieży też by dała pracę, tylko co z tego?
settler napisał/a:
Moze w przeyszlosci przejdziecie z teorii do praktyki to sie wam zmieni. Jak sobie patrze na Gdansk, to przez poprzednie 60 lat nie bylo tyle inwestycji co przez ostatnie 5.
Nigga plz. Przez większość z tych 60 lat Gdańsk był pod jarzmem systemu dużo gorszego niż biurokracja unijna. Udowadniać wspaniałość Unii na tej podstawie jest co najmniej nie na miejscu. Owszem, możliwe, że gdyby Polska nie była teraz w Unii to te pieniądze byłyby marnowane jeszcze gorzej, a być może nie.

Widzicie przejście z sytuacji A do sytuacji B. Tylko jak ustalić, czy to się stało dzięki, pomimo czy niezależnie od obecności w Unii?
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 26 Maj 2009, 23:25   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Uboot napisał/a:
Przecież Finlandia jest w Unii. wtf zatem?
A była w Unii w 2001? Nie była! W Schengen wtedy była. Zatem WTF?
Uboot napisał/a:
Na most za 200mln idą całe moje podatki? Niech miasto wyłoży 50mln na ten cel + to co z naszych podatków wkładamy do Unii. Niech będzie łącznie nawet i te 100mln. Dalej uważasz, że to zły interes?
Wszystko masz u Cukiernika. Nawet jest kolorowa (!) tabelka, której nie przekleję, bo się rozjeżdża.
Cytat:
Po dodaniu wszystkich wydatków strony polskiej związanych z pozyskiwaniem dotacji w latach 2007-13 otrzymujemy kwotę w wysokości 106,8 mld euro, czyli 117,5% wartości wszystkich dotacji, które mają zostać przekazane Polsce z UE! Tak więc koszty poniesione przez polską gospodarkę i sektor publiczny o 17,5% przewyższają ten „ogromny deszcz unijnych pieniędzy”. Statystyczny Polak w latach 2007-13 wyda średnio 1606 zł rocznie tylko po to, aby otrzymać 1368 zł, czyli dołoży do interesu 238 zł rocznie! Tymczasem cała ta hucpa z dotacjami ma niezwykle silne przesłanie propagandowe: Unia za darmo rozdaje pieniądze. Temu celowi służą też tablice informacyjne umieszczane przy wszystkich inwestycjach współfinansowanych przez Brukselę.

Zresztą, nawet jakby Polska była na plus, nie oznaczałoby to, że dotacje są korzystne. Interwencjonizm ze swej natury prowadzi do nieprawidłowej alokacji kapitału, tym samym zaburzając proces rynkowy. W tym zakresie polecam Misesa i Rothbarda.

Uboot napisał/a:
Bo ja nie jęczę na krzywe ogórki, tylko staram się coś robić. To nie mi się nie podoba w moim kraju.
A co tak konkretnie niby robisz?
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 26 Maj 2009, 22:54   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Uboot napisał/a:
A bzdura. Norwegia, Szwajcaria czy Islandia są w Schengen dlatego, że graniczą tylko i wyłącznie z państwami UE.
Norwegia i Finlandia graniczą z Rosją, a od 2001 były w Schengen.
Cytat:
Nie chcę nawet myśleć gdzie byśmy byli gdyby nie chociażby kasa z Unii.

http://www.tomaszcukiernik.pl/dotacjewyklad.htm
Uboot napisał/a:
Wy wszyscy myślicie, że to spada z nieba, że miasta same to sponsorują?
Na to kotku idą, Twoje m. in. podatki. :roll:
Uboot napisał/a:
Jak nie pasuje to wypieprzać na Ukrainę....albo nie jęczeć przynajmniej.
Przepraszam bardzo, dlaczego niby my mamy wypieprzać na Ukrainę, a nie Ty do, powiedzmy, Niemiec?
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 26 Maj 2009, 17:58   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
PPP chyba najciekawszy, absolutnie niemerytoryczny, ale działający na emocje.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 24 Maj 2009, 23:26   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Przecież to nie jest problem, który dotyczy tylko Polaków. W USA powstała nawet szkoła ekonomii public choice (mieszcząca się w nurcie neoklasycznym), który się m. in. tymi sprawami zajmuje. Liczenie na to, że kiedyś wyborcy staną się świadomi, a politycy przestaną nas dymać jest niczym nie popartym chciejstwem.

Zaraz mi ktoś pewnie zarzuci, że niepotrzebnie w kółko linki wrzucam, ale nie widzę sensu nieudolnego streszczania tego, co ktoś inny napisał bardzo dobrze - analiza demokracji na gruncie wirgińskiej szkoły ekonomii (czyli wyżej wspomnianej public choice) Uwaga, długie!
http://liberalis.pl/2009/...-ktory-szczeka/
Autor jest wykładowcą prawa na UMCS (Nie, żebym się podpierał autorytetem. Sygnalizuję tylko, że to nie człowiek znikąd.)

Nie bardzo widzę sensu oddawania pustego głosu. Ani nie chcę nabijać słupków (:P) ani uświadamiać komuś, że demokracja to cud, miód i orzeszki. Oddanie pustego głosu nie zmieni procentowego wyniku zwycięzcy, ale podwyższając frekwencję sprawi wrażenie wyższego niż rzeczywiste poparcia.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 24 Maj 2009, 22:21   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
No, oczywiście. "Kto nie głosował, ten nie ma prawa narzekać". Problem w tym, że to jest sprzeczność. Ja nie głosuję, bo się na ten system nie godzę, natomiast jeśli ktoś głosuje to dobrowolnie się na udział w tej szopce zgadza czyli zgadza się z konsekwencjami swojego wyboru. Z jakiej racji więc później krytykuje PO czy PiS, skoro sam zgodził się, by te siły rządziły jego życiem?

A w temacie samej zasadności głosowania:
1) Znasz może cytat przypisywany Emmie Goldman "Gdyby wybory mogły coś zmienić, byłyby zakazane". Za każdym razem mamy tę samą sytuację - najpierw wielki entuzjazm, że partia która wygra zmieni wszystko na lepsze, potem nadchodzi rozczarowanie, a po paru latach, jak gdyby nigdy nic, są kolejne wybory i znowu euforia, bo tym razem będzie lepiej.

2) Nie mniej ważny, choć kontrowersyjny, jest argument z moralności. Tutaj oddam głos Wendy McElroy:
Cytat:
(...) wybory zaś atakują niewinne osoby trzecie, które muszą znosić konsekwencje niesprawiedliwej władzy nad ich życiem sprawowanej przez polityka, któremu ja pomogłam dostać się na stanowisko. Ktokolwiek daje jakiemuś człowiekowi możliwość sprawowania niesprawiedliwej władzy - to jest władzy politycznej - ponosi odpowiedzialność za każdy gwałcący prawa czyn tego polityka.

Wendy McElroy - Dlaczego nie zagłosowałabym przeciwko Hitlerowi
Tak jak nie chcę, by ktoś mi narzucał niesprawiedliwą władzę, tak nie chcę narzucić tejże władzy komuś innemu.

Zarzucanie mi zblazowania jest niedorzeczne, gdyż kwadrans w tę czy wewtę praktycznie nikomu nie robi różnicy, a przygotowywać się wcześniej za bardzo bym nie musiał, bo i tak siedzę w temacie dość głęboko.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 24 Maj 2009, 21:53   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
A ja nie idę.
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 24 Maj 2009, 13:46   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Cicho jakoś. Kto idzie na czerwcowe wybory? :]

Mam tu taki teścik fajny:
http://glosuje.com.pl/
  Temat: Kolejne ziarna w klepsydrze...
Słupek

Odpowiedzi: 208
Wyświetleń: 8946

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 23 Maj 2009, 17:00   Temat: Kolejne ziarna w klepsydrze...
Serdecznie dziękuję wszystkim tym, którym chciało się wysłać życzenia :mrgreen:
  Temat: Wielka Prośba Do Wszystkich Ludzi Dobrej Woli
Słupek

Odpowiedzi: 16
Wyświetleń: 1870

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 23 Maj 2009, 16:59   Temat: Wielka Prośba Do Wszystkich Ludzi Dobrej Woli
A ile nam odpalisz?
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 16 Maj 2009, 22:24   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Gadasz tak jakby kiedyś był mężem stanu :mrgreen:
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 16 Maj 2009, 17:46   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Ganleya stać - Wałęsa przyjeżdża. Proste :]
  Temat: Wyksztalcenie Forumowiczow
Słupek

Odpowiedzi: 318
Wyświetleń: 12074

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 26 Kwiecień 2009, 12:20   Temat: Wyksztalcenie Forumowiczow
A po co? Od 2006 tak wisi, to niech wisi dalej :mrgreen:
  Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
Słupek

Odpowiedzi: 1129
Wyświetleń: 28225

PostForum: Istota Istnienia   Wysłany: 13 Kwiecień 2009, 20:13   Temat: [Kaczki vs. Kormorany] Co tuszczy i kwacze?
No i w sumie w jednym ma rację. Skandaliczne są takie ustawy nakazujące mediom głoszenie treści zgodnych z linią partyjną. Rzekomo mamy wolność słowa.

TVN niech sobie głosi homo-propagandę, Trwam niech głosi antyhomo-propagandę i wszyscy będą szczęśliwi.
 
Strona 1 z 44
Skocz do:  


Theme modified by Vanti & Krejt.
Discworld, Ankh-Morpork and all related characters are trademarks registered by Terry Pratchett.
All trademarks are used with permission from Terry Pratchett.
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group